Die Geschichte der Ukraine - über 3000 Jahre Geschichte und mehr

[herberger]

Dass hat doch keinen Sinn, was du vorher geschrieben hast. Die Menchen in Osteuropa identifizierten sich mit ihre Nation und nicht mit dem Monarch. Waere dass der Fall haette k.u.k nie zerfall.

Hast du gewusst was fuer ein Zirkus war das Parlament in Wien? Die Abgeordnet aus slawische Laender wollten nicht dort deutsch sprchen, und da kam es zu komischen Auseinandersetzung.

Nach 1918 bildeten sich Nationalräte und Nationalversammlungen die durch niemanden legitimiert wurden.

[mabac]

Es gibt einige Probleme mit deine Behauptungen. Die Ukrainische Sprache ist deutlich unterschiedlich als die russische Sprache. Das waere als haette man italienisch und franzoesich vergleicht. Dass ist nicht der Fall mit dem bayerischen Dialekt und die deutsche Sprache.

Ausserdem Bayern wollte sich nie von Deutschland abtrennen, die Ukrainer haben dass in 1918 getan.

Die Ukraine war nur von 18. Jahrhundert ein Teil des russischen Reiches. Bayern was ein Teil des Heiliges roemisches Reiches seit 1000 Jahren. Es war immer in selben Staatswesen wie Sachsen, Preussen, Oesterreich

Was die Religion angeht. Ein teil der Ukrainer sind katholiken, und auch die meisten Orthodoxen gehoeren nicht zu dem Moskauer Patriarchat. Deutschland war such immer katholisch und der protestantismist ist eine Erfindung der Neuzeit.

1. hatte ich schon auf Vertändigungsschwierigkeiten von deutschen Dialektsprechern hingewiesen. Abgesehen davon ist eine gemeinsame Schriftsprache in Deutschland im Verhältnis zu Russland relativ neu, den die Russen (gross/klein/weiss) hatten immerhin das kirchenslawisch.
In Deutschland musste Luthers Bibel in das Plattdeutsche übersetzt werden.
2. Bayern und andere deutsche Staaten traten 1806 aus dem HRRDN aus.
3. Der Budschak und die Krim gehörten nie zu Ukraine, der Budschak wurde von den jüdischen Bolschewisten der USSR zugeschanzt, die Krim später von Chruschtschow. Die Rechtsufrige Ukraine war seit dem 17. Jahrhundert Teil von Russland.
4. Auf dem Gebiet der heutigen Ukraine lebten bis 1941 mehr Juden als die paar durch polnischen Druck abgefallenen „Griechisch-Katholische“. Der Rest ist mehrheitlich orthodox.
Die erste Ukrainische Autokephale Orthodoxe Kirche wurde anfänglich von jüdischen Bolschewisten nicht nur geduldet, sondern sogar gefördert.

Nochmals, die heutige Ukraine mit dem Gebiet, das sie beansprucht, ist eine Schöpfung der Bolschewiken. Der Donbass, der Budschak und die Krim, mehr oder minder Neurussland, waren nie Gebiete der Ukraine, denn da hockten diverse Tatarenhorden und waren z.T. den Osmanen untertan.
Ohne die krampfhafte Ukrainisierung nach 1991 wären die Konflkte mit Russland auch ausgeblieben.

In Galizien lebten in den Städten überwiegend Polen und Juden, die Ruthenen hockten in ihren Dörfern und soffen Samogon. Das war ukrainische Kultur.

Am 7. April 1919 wurde vom Zentralrat der bayerischen Republik unter Ernst Niekisch und dem Revolutionären Arbeiterrat in München die bayerische Räterepublik ausgerufen.

Wiki

Soviel noch einmal zu Bayern

[herberger]

Die südliche Ukraine hat die deutschstämmige Zarin Katharina im 18. Jahrhundert für das russische Reich von den Osmanen erobert, da zu gehörte auch die Krim.

[mabac]

Die Eltern des ehemaligen Bundespräsidenten Horst Köhler stammen aus einer Gegend, die heute zur Ukraine gehört.

[herberger]

Die Eltern des ehemaligen Bundespräsidenten Horst Köhler stammen aus einer Gegend, die heute zur Ukraine gehört.

Wir sind alle Opfer der europäischen Ursünde von 1918.

[mabac]

Der heutige ukrainische Oblast Odessa:

Nach dem Frieden von Jassy 1792, annektierte das Russische Reich das Gebiet, das dem Gouvernement Cherson unterstand. Es folgte eine massive Kolonisierung von Russen und Ukrainern. Auch Griechen, Juden und Moldauer aus dem benachbarten Fürstentum Moldau ließen sich in Jedisan nieder. Die Region erlebte einen wirtschaftlichen und kulturellen Aufschwung, Odessa wurde zum größten russischen Schwarzmeerhafen ausgebaut.

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Um 1600 lebte hier die Budschak-Horde, ein Teil der Nogaier-Horde.

Bevor Bessarabien nach dem Friede von Bukarest, infolge des 6. russischen Türkenkrieges, 1812 Teil des Russischen Kaiserreichs wurde, bestand die Bevölkerung vorwiegend aus Nogai-Tataren, Türken und Rumänen (Moldauer), dazu noch im 18. Jahrhundert angesiedelte Lipowaner

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Ob sich es die Russen wiederholen können oder gar die Türken steht auf einem anderen Blatt, nur dürfte ersichtlich sein, dass die russischen Eroberungen erst nach 1918 zu Ukraine kamen, zur bolschewistischen Ukraine. Es ist verständlich, dass die Ukraine jetzt die bolschewistische Gabe verteidigt, nur sollte man die Geschichte nicht vernachlässigen, wenn die nachbolschewistischen Russen nach dem Treuebruch der Ukrainer diese Gebiete zurückholen wollen.

Deutschland und die Welt sollten sich aus dieser Fehde heraushalten.

[Larry Plotter]

Dass hat doch keinen Sinn, was du vorher geschrieben hast. Die Menchen in Osteuropa identifizierten sich mit ihre Nation und nicht mit dem Monarch. Waere dass der Fall haette k.u.k nie zerfall.

Hast du gewusst was fuer ein Zirkus war das Parlament in Wien? Die Abgeordnet aus slawische Laender wollten nicht dort deutsch sprchen, und da kam es zu komischen Auseinandersetzung.

Die Habsburger Monarchie wurde zerfallen.
Basierend auf Willsons 14. Punkte-Programm erfolgte nach der Kapitulation
eine Zerlegung der beiden "Grossmächte" Deutschland und Österreich-Ungarn.
Man kann nun streiten
ob dies dann Nationalbewegungen waren oder ob die Regional-Verwalter die Chance nutzten
ihre Regionalmacht in staatliche Macht umzuwandeln
und dazu den Deckmantel "Nation" benutzen.

[DUNCAN]

Deutschland und die Welt sollten sich aus dieser Fehde heraushalten.

Die russische Tradition, die in Nemmersdorf begann, soll sich also beliebig oft wiederholen dürfen? Und die Welt soll wie damals zuschauen und vielleicht sogar Beifall klatschen?

[mabac]

Die russische Tradition, die in Nemmersdorf begann, soll sich also beliebig oft wiederholen dürfen? Und die Welt soll wie damals zuschauen und vielleicht sogar Beifall klatschen?

Nun, jetzt sind wir mit denen im Bunde, die Dresden bombardiert haben, die in den Rheinwiesenlagern nicht in der Lage waren, deutsche Kriegsgefangene zu versorgen und wollen eine neues Nemmersdorf verhindern?
Meinen Sie, die Rote Armee war 1944 eine reinrassige russische Armee?

Ich möchte nicht wissen, was geschieht, wenn die Ukrainer, besonders die Milizen des rechten Sektors, Donezk und Lugansk zurückerobern würden. Es ist eben die Art und Weise von Kriegen im Ostraum, geführt von Brudervölkern. Haben Sie mal Babels „Reiterarmee“ oder Scholochows „Stillen Don“ gelesen?
Die Russen, ob gross, klein oder weiss, nehmen sich nichts.
Meine Sympathie in diesem Konflikt gehört den Russen und Ukrainern, die sich dem Kriegsdienst entziehen, also keiner der beiden Kriegsparteien.

Abgesehen davon ist das hier ein Thread zur Geschichtsbetrachtung und nicht zur aktuellen Situation. Was ich hier schreibe soll auch keine Versuch sein, russische Ansprüche zu legitmieren. Ein Blick in die Geschichte ist aber ganz nützlich, um Russlands Kriegsziele zu erahnen.

[herberger]

Der polnisch/sowjetische Krieg von 1920 war voller Bestialität.