Die Geschichte der Ukraine - über 3000 Jahre Geschichte und mehr

[marion]

Sehr sonderbar war aber die tiefe militärische Zusammenarbeit von Deutschland und den Sowjets, war wohl noch bis Ende der 30er Jahre ausgeprägt.
Der Führer wollte ja glaube ich 1940 noch zum großen Staatsbesuch in die SU reisen, Stalin hat ihn wohl ausgeladen weil er unbedingt zu den Wolgadeutschen wollte, die aber gar nicht mehr in ihrer Sowjetrepublik wohnten sondern schon nach Mittelasien deportiert waren.
Gut, in den 20er Jahren umging Deutschland das Verbot eine Luftwaffe zu besitzen indem sie diese in der Sowjetunion stationierte, die Russen schauten sich dabei die Technik ab.

Für deinen Glauben, dass der Föhrer die SU besuchen wollte, hätte ich mal eine glaubwürdige Quelle oder ist es nur dein Glauben

du solltest auch besser vorher mal googeln, bevor du aus dem Stehgreif Unsinn verbreitest
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[herberger]

Sehr sonderbar war aber die tiefe militärische Zusammenarbeit von Deutschland und den Sowjets, war wohl noch bis Ende der 30er Jahre ausgeprägt.
Der Führer wollte ja glaube ich 1940 noch zum großen Staatsbesuch in die SU reisen, Stalin hat ihn wohl ausgeladen weil er unbedingt zu den Wolgadeutschen wollte, die aber gar nicht mehr in ihrer Sowjetrepublik wohnten sondern schon nach Mittelasien deportiert waren.
Gut, in den 20er Jahren umging Deutschland das Verbot eine Luftwaffe zu besitzen indem sie diese in der Sowjetunion stationierte, die Russen schauten sich dabei die Technik ab.

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Text Wikipedia, das war der Anfang der deutsch- bolschewistischen Kontakte.Die JVA Moabit

Vom Moabiter Salon zum Komintern-Vertreter
Ende 1918 reiste er illegal nach Deutschland ein, um zu sondieren, ob die Bolschewiki von dort Unterstützung erwarten könnten. Er wurde jedoch am 12. Februar 1919 verhaftet, mit dem Vorwurf der „Beihilfe zum Spartakusputsch, Aufreizung und Geheimbündelei“.[6]

Radek erhielt bald die Erlaubnis, in der Haft im Zellengefängnis Lehrter Straße in Berlin-Moabit zu arbeiten. Er legte sich dafür eine Bibliothek an, für die ihm eine weitere Gefängniszelle zugewiesen wurde. In diesem „Moabiter Salon“ empfing er deutsche Politiker, Journalisten und Intellektuelle. Dazu gehörte auch die Begegnung mit dem Wirtschaftsführer Walther Rathenau von der AEG, dem späteren deutschen Außenminister. Beide erkannten, trotz unterschiedlicher Standpunkte und persönlicher Abneigung, dass ihre Staaten gemeinsame Interessen hatten. Damit war eine Grundlage für den späteren Vertrag von Rapallo geschaffen.

[Politikqualle]

Wer sich dafür interessiert, kann sich den langen Text vornehmen - ich habe mich gefragt, warum die Ukraine immer wieder zum Spielball der Mächte wird.

.. wenn du schon solch einen Thread eröffnest , dann solltest du auch Fakten zur Gegenwart bringen und auch zur jüngsten Geschichte nach der Perestroika ..

[Lykurg]

Interessant wäre es zu wissen, wann und wie es zur Ethnogenese der Ukrainer kam, denn der Kiewer Rus war ja schliesslich die Keimzelle Russlands und des russischen Volkes. Kiew war das Rom der Russisch-Orthodoxen Kirche.

Zu den „Ukrainern“:


Früher, als es noch keine Ukraine und keinen „Ukrainer“ gab, nannte man sie Ruthenen.


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Skanidnavische Wikinger haben das Rus-Reich gegründet und Russ-Land den Namen gegeben. Große König wie z.B. Rurik

[Agram]

Fettung durch mich.

Die Frage , bezogen auf die Ukraine, hatte ich im Vorgriff schon an Dich gerichtet, beantwortet:

"Man kann nun streiten
ob dies dann Nationalbewegungen waren oder ob die Regional-Verwalter die Chance nutzten
ihre Regionalmacht in staatliche Macht umzuwandeln
und dazu den Deckmantel "Nation" benutzen. "



Gehe gedanklich mal zurück in der deutschen Geschichte.
Nach dem Spätmittelalter war Deutschland so zerrissen, das es da kaum bis gar keine nationalen Vorstellungen gab.
Es gab maximal kleine regionale Identitäten, siehe Truppenlieferung an England für den Krieg in und gegen die junge USA.
Da verstanden sich die Leute als Hessen nicht als Deutsche.


Erst als Napoleon Europa eroberte wurde, zur Sammlung der Kräfte, versucht ein allgemeines Nationalbewustsein zu bilden.
Nach diesem Krieg wurde man dann die Geister, die man gerufen hatte, um die kleinstaatliche fürstliche Macht wiederzuerlangen,
nicht mehr los.
Vergleichbar war dies auch so in anderen heutigen Ländern wie z.B. Italien

Russland war nie verteilt in mehrehe Staaten. Es war immer vereingt und es ist verwunderlich woher kommt die ukrainische nationale Bewegung.

Es ist nicht vergleichbar mit der Fall von Deutschland.

[mabac]

Russland war nie verteilt in mehrehe Staaten. Es war immer vereingt und es ist verwunderlich woher kommt die ukrainische nationale Bewegung.

Aus Lemberg und Czernowitz, aus dem k.u.k. Galizien und der Bukowina.

[Agram]

Aus Lemberg und Czernowitz, aus dem k.u.k. Galizien und der Bukowina.

Symon Petriula und andere Fueherer des Ukrainischen Volksrepublik kommen aus dem "russischen" Teil der Ukraine.

[Larry Plotter]

Russland war nie verteilt in mehrehe Staaten. Es war immer vereingt und es ist verwunderlich woher kommt die ukrainische nationale Bewegung.

Es ist nicht vergleichbar mit der Fall von Deutschland.

Das es nicht direkt vergleichbar ist, ja. ...........Nur die Vorgänge sind dieselben.

Wer immer an die Macht will in einem abgespaltenen Staate und diese dann auch behalten will,
benötigt auch eine Möglichkeit die Massen zu beeinflussen.
Als ein gängiges und funktionierendes Mittel hat sich die Aussenpolitik erwiesen.
Hier kann man dieses Mittel sogar noch sehr optimieren wenn man ein Nationalbewustsein schafft.
Dann kann man an "Patrioten" appelieren......
Und wie sagte Oskar Wilde ? "Partiotismus ist die Tugend der Boshaften"

siehe dazu:
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"Bedeutung: Zu Oscar Wildes Zeiten herrschte in Europa eine starke Rivalität zwischen den einzelnen Nationen. Das daraus resultierende Streben nach Hegemonie geschah häufig unter dem Deckmantel des Patriotismus - jeder hielt SEINE Nation für die absolut beste.
Der Patriotismus (Vaterlandsliebe) wurde künstlich aufgebauscht zum Nationalismus: Das man stets so handelt, dass für das eigene Land der größte Vorteil heraussprang. Kritik am eigenen Land, galt als unpatriotisch.
Mit dem Vorwand, patriotisch zu handeln, wurden also böse Motive, wie imperialistische (Kriege) als auch rassistische Bestrebungen, getarnt."




Also kann man im heutigem Kontext sagen:

Die Schaffung eines bisher nie vorhanden gewesenen "Pseudo-Nationalbewustseins" für die Ukraine
dient dem Machterhalt der derzeitigen Politikerkaste
und gleichzeitig der Abgrenzung zum großen Nachbarn.

Durch die Schaffung eines aussenpolitischen Gegensatzes erfolgt eine "Sammlung der Bevölkerung" unter einer Regierung mit gleichzeitiger
Feindbildung. Dadurch wird der Staat nach innen stabilisiert und versucht eine Abkopplung bisheriger politischer und wirtschaftlicher
Verbindungen zu erreichen. Die daraus resultierenden wirtschaftlichen Nachteile sind dann von der Masse zu tragen, was die für ihre
"neue Nation" ja gerne akzeptiert.

[herberger]

Diese so genannte erste polnische Teilung, was oft verschwiegen wird, Russland behielt Ostpolen mit überwiegender ukrainischen Bevölkerung. Außerdem die Zarin Katharina kaufte Polen für ihren polnischen Liebhaber, als der verstarb wurde Polen wieder Eigentum der Zarin, und als Eigentümerin kann sie mit ihrem Eigentum machen was sie will. Nationale Grenzen waren nur in wenigen Ländern in Westeuropa bekannt. In Osteuropa waren damals nationale Grenzen unbekannt. Es gab den Herrschaftsbereich eines Monarchen und den dienten seine Untertanen.

[mabac]

Symon Petriula und andere Fueherer des Ukrainischen Volksrepublik kommen aus dem "russischen" Teil der Ukraine.

Nun, Petljura kämpfte im WKI in der russischen Armee. Melnik und andere spätere Mitglieder der OUN dienten in der k.u.k. Armee/in der Ukrainischen Legion. Petljura kämpfte also für das Russische Reich, wo die ukrainische Sprache verboten war, die ukrainischen Galizier für die k.u.k. Monarchie. An den Universitäten Lemberg und Czernowitz war Ukrainisch neben Deutsch und Polnisch Unterrichts- bzw. Lehrsprache. Gerade Lemberg war das Zentrum der Ukrainophilen, schon vor Petljuras Geburt.