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Thema: Unternehmen Patentraub 1945

  1. #11
    Sjard
    Gast

    Standard AW: Unternehmen Patentraub 1945

    Zitat Zitat von Sathington Willoughby Beitrag anzeigen
    Nicht nur Patentraub, auch die klügsten Köpfe wie Werner von Braun etc. hatte man kurzerhand in die USA geschifft.
    Und die Niederlassungen von deutschen Firmen in den USA beschlagnahmt (wie weiland Merck und Pfizer).
    Werner von Braun wurde nach Kriegsende viel Geld von amerikanischer Seite angeboten, dieses Angebot hat er nicht ausgeschlagen.

  2. #12
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    Standard AW: Unternehmen Patentraub 1945

    Klar, du ist ja auch im Besitz der ultimativen Wahrheit. Möchte ich auch kaufen, wer bietet die an?

    Gemeint ist der User "houndstooth", dessen Beitrag sich merkwürdiger Weise nicht über "Mit Zitat antworten" beantworten lässt
    Armin Geus selbst kommt aufgrund zahlreicher Indizien zu dem Schluss, dass Mohammed unter einer 'paranoid-halluzinatorischen Schizophrenie mit definierten Wahnvorstellungen und charakteristischen Sinnestäuschungen' gelitten hat. Und so lässt sich der Koran auch als 'Chronik einer Krankengeschichte' lesen.

  3. #13
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Unternehmen Patentraub 1945

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    🚮

    Wer sich nur wenige Minuten mit vB's c.v. beschaeftigt, erkennt dass hier wieder kraeftig zusammengelogen wird.
    Der Rest ist auch fuer die Tonne.
    Dich Allesdurchblicker haben zum Glück die Kanadier geklaut.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  4. #14
    Des Flügels Geflügel Benutzerbild von Sathington Willoughby
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    Standard AW: Unternehmen Patentraub 1945

    Zitat Zitat von Sjard Beitrag anzeigen
    Werner von Braun wurde nach Kriegsende viel Geld von amerikanischer Seite angeboten, dieses Angebot hat er nicht ausgeschlagen.
    mit mehr oder weniger Druck.
    Der Artikel "Operation Overcast/Paperclip" ist lesenswert.
    [Links nur für registrierte Nutzer]

  5. #15
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Unternehmen Patentraub 1945

    Wernher von Braun wurde nicht mit Geld nach USA gelockt, er wollte auch in die USA, von Braun wollte Raketen bauen und das konnte er nur bei den Amis. Wernher von Braun hat vermutlich das Gehalt bekommen, das jeder seiner Qualifikation bekommen hätte.

    Der US Raketen Pionier Goddard konnte noch vor seinem Tod eine V2 besichtigen, sein Kommentar alles seine Ideen. Das wird wohl so nicht stimmen, aber die Historiker behaupten heute von Braun hat Goddards Ideen übernommen. Beweisen kann das niemand weil es auch nicht stimmt.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  6. #16
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Unternehmen Patentraub 1945

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    [BWernher von Braun wurde nicht mit Geld nach USA gelockt,
    ✔️
    Nachdem vonBraun mehrere Monate arbeitslos in Berchtesgaden und Oesterreich (teilweise mit gebrochenem linken Arm) verbracht hatte, unterzeichnete er im Zuge der amerikanischen Anstellungsoperation 'paperclip' (so genannt weil die persoenlichen Daten mit Bueroklammern zusammengehalten wurden) mehr als gluecklich einen einjaehrigen Arbeitvertrag mit der armerikanischen Armee.

    Im Kontext der V2-Waffe ist zu bemerken, dass deren Herstellung ein Vielfaches mehr an Menschenleben gekostet hatte als die Folgen ihres Einschlags in britischen Boden.

    Von besonderem Interesse, gerade heute, ist die 1945 Aussage des V-2 Mitarbeiters Herbert Wagner [/I] (Chefkonstrukteur bei Junkers, im Jahr 1934 , spaeter mit von Braun zusammengearbeitet, und einer der ersten 'paperclipper's die schon im Mai 1945 in die U.S.A. gestroemt waren) : Herbert Wagner gab seinen 'debriefers' im Mai 1945 folgendes zu Protokoll :

    “We had realized, long before anyone else, what a menace the Soviet Union was
    to Western civilization and culture. And that is why we helped Hitler.”
    --- Herbert Wagner

    Quelle fuer obiges Zitat : *George R. Allen (1919-1998) and the Counter-Intelligence Corps (CIC) in Berchtesgaden, Germany, in 1945*

    Herbert Wagner's und Peenemuenden-Kollegen's berechtigtes, instinktives Misstrauen den Russkies gegenueber hat sich danach mehrfach im Lauf der Zeit bestaetigt, doch ganz besonders eindringlich und fuer die naechsten 100 Jahre unvergesslich: 77 Jahre nach 1945, heute, im Maerz 2022, mit dem russischen , unprovozierten, voelkerrechtich illegalen [per U.N.O. Charter Praeambel] , verbrecherischem Angriffskrieg gegen die Ukraine . ( von der 2014 Russki Anektierung d. Krim ganz zu schweigen.)

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    er wollte auch in die USA,
    ✔️
    Zwischen 1945 und 1962 kamen im Zuge von 'paperclip' etwa 1,000 deutsche und österreichische Wissenschaftler und Techniker zusammen mit ihren Familien in die USA, um sich dort langfristig bei den Streitkräften, zivilen Behörden und in der Rüstungsindustrie "ausbeuten" zu lassen. ~Neunzig Prozent der so genannten "paperclippers" blieben dauerhaft in den USA und wurden Amerikaner.
    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    von Braun wollte Raketen bauen und das konnte er nur bei den Amis.
    ✔️
    Raketenbauen war sein ein und alles Ziel gewesen. Fuer welchen Zweck? Um im Weltraum 'rumreisen' zu koennen, Mond und Mars zu besuchen etc
    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Der US Raketen Pionier Goddard konnte noch vor seinem Tod eine V2 besichtigen, sein Kommentar alles seine Ideen.
    Goddard und vB standen schon lange vorher in engem Kontakt.
    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Das wird wohl so nicht stimmen, aber die Historiker behaupten heute von Braun hat Goddards Ideen übernommen.
    Beweisen kann das niemand weil es auch nicht stimmt. [/B]
    Es gibt ja ueber ein dutzend Buecher die das Thema vBraun behandeln , etliche davon stuetzen sich auf Archivmateriel und auessern diese Meinung dass vB den Fuss/stapfen Goddars gefolgt hatte und nicht umgekehrt. Ganz ueberzeugt bin ich nicht davon , denn 'space exploration' ist zwar verwandt doch seperat von 'rocket development' , denn dort gleisste vB's Stern.(Deutsche Rezensenten geben solch 'kritischen' Buechern selbstverstaendlich nur wenig Sterne)

    Besonders ausfuehrlich mit unzaehligen Quellenangaben berichtet und begruendet Dr. Michael J. Neufeld - Senior Curator in the Space History Department of the National Smithonian Air and Space Museum - in seinem Buch 'Von Braun: Dreamer of Space, Engineer of War' darueber.
    ______________________________________
    Eine persoenliche Note: ich war noch sehr sehr jung; lebte damals in Freiburg/Breisgau, als bekannt wurde, dass in einem Filmtheater ein Vortrag mit Film ueber Wernher von Braun stattfand. Die Vorstellung war fuer Wochen ausgebucht. Irgendwie , irgendwann, nahm mich irgendjemand mit. Es war eine lange Strecke zu laufen und vor dem Kino war eine riesige Menschenmenge. Grosse Aufregung. Dann im Kino war es mucksmäuschenstill , die Leute hoerten atemlos zu wie von Raketen die zum Mond oder Mars fliegen berichtet wurde, dort Kolonien entstehen wuerden usw usw. Total spannend. Total aufregend. Und in der Tat, Wernher's eigenes Interesse an 'Weltraumforschung ' wurde auch nur durch Lesen eines Buches geweckt und der Tatsache dass seine Mutter ihm zu seinem Geburtstag mal ein Teleskop geschenkt hatte.

  7. #17
    cornjung
    Gast

    Standard AW: Unternehmen Patentraub 1945

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    ✔️
    Nachdem vonBraun mehrere Monate arbeitslos in Berchtesgaden und Oesterreich (teilweise mit gebrochenem linken Arm) verbracht hatte, unterzeichnete er im Zuge der amerikanischen Anstellungsoperation 'paperclip' (so genannt weil die persoenlichen Daten mit Bueroklammern zusammengehalten wurden) mehr als gluecklich einen einjaehrigen Arbeitvertrag mit der armerikanischen Armee.

    Im Kontext der V2-Waffe ist zu bemerken, dass deren Herstellung ein Vielfaches mehr an Menschenleben gekostet hatte als die Folgen ihres Einschlags in britischen Boden.

    Von besonderem Interesse, gerade heute, ist die 1945 Aussage des V-2 Mitarbeiters Herbert Wagner [/I] (Chefkonstrukteur bei Junkers, im Jahr 1934 , spaeter mit von Braun zusammengearbeitet, und einer der ersten 'paperclipper's die schon im Mai 1945 in die U.S.A. gestroemt waren) : Herbert Wagner gab seinen 'debriefers' im Mai 1945 folgendes zu Protokoll :
    “We had realized, long before anyone else, what a menace the Soviet Union was
    to Western civilization and culture. And that is why we helped Hitler.”
    --- Herbert Wagner

    Quelle fuer obiges Zitat : *George R. Allen (1919-1998) and the Counter-Intelligence Corps (CIC) in Berchtesgaden, Germany, in 1945*

    Herbert Wagner's und Peenemuenden-Kollegen's berechtigtes, instinktives Misstrauen den Russkies gegenueber hat sich danach mehrfach im Lauf der Zeit bestaetigt, doch ganz besonders eindringlich und fuer die naechsten 100 Jahre unvergesslich: 77 Jahre nach 1945, heute, im Maerz 2022, mit dem russischen , unprovozierten, voelkerrechtich illegalen [per U.N.O. Charter Praeambel] , verbrecherischem Angriffskrieg gegen die Ukraine . ( von der 2014 Russki Anektierung d. Krim ganz zu schweigen.)


    ✔️
    Zwischen 1945 und 1962 kamen im Zuge von 'paperclip' etwa 1,000 deutsche und österreichische Wissenschaftler und Techniker zusammen mit ihren Familien in die USA, um sich dort langfristig bei den Streitkräften, zivilen Behörden und in der Rüstungsindustrie "ausbeuten" zu lassen. ~Neunzig Prozent der so genannten "paperclippers" blieben dauerhaft in den USA und wurden Amerikaner.

    ✔️
    Raketenbauen war sein ein und alles Ziel gewesen. Fuer welchen Zweck? Um im Weltraum 'rumreisen' zu koennen, Mond und Mars zu besuchen etc

    Goddard und vB standen schon lange vorher in engem Kontakt.

    Es gibt ja ueber ein dutzend Buecher die das Thema vBraun behandeln , etliche davon stuetzen sich auf Archivmateriel und auessern diese Meinung dass vB den Fuss/stapfen Goddars gefolgt hatte und nicht umgekehrt. Ganz ueberzeugt bin ich nicht davon , denn 'space exploration' ist zwar verwandt doch seperat von 'rocket development' , denn dort gleisste vB's Stern.(Deutsche Rezensenten geben solch 'kritischen' Buechern selbstverstaendlich nur wenig Sterne)

    Besonders ausfuehrlich mit unzaehligen Quellenangaben berichtet und begruendet Dr. Michael J. Neufeld - Senior Curator in the Space History Department of the National Smithonian Air and Space Museum - in seinem Buch 'Von Braun: Dreamer of Space, Engineer of War' darueber.
    ______________________________________
    Eine persoenliche Note: ich war noch sehr sehr jung; lebte damals in Freiburg/Breisgau, als bekannt wurde, dass in einem Filmtheater ein Vortrag mit Film ueber Wernher von Braun stattfand. Die Vorstellung war fuer Wochen ausgebucht. Irgendwie , irgendwann, nahm mich irgendjemand mit. Es war eine lange Strecke zu laufen und vor dem Kino war eine riesige Menschenmenge. Grosse Aufregung. Dann im Kino war es mucksmäuschenstill , die Leute hoerten atemlos zu wie von Raketen die zum Mond oder Mars fliegen berichtet wurde, dort Kolonien entstehen wuerden usw usw. Total spannend. Total aufregend. Und in der Tat, Wernher's eigenes Interesse an 'Weltraumforschung ' wurde auch nur durch Lesen eines Buches geweckt und der Tatsache dass seine Mutter ihm zu seinem Geburtstag mal ein Teleskop geschenkt hatte.
    Tatsache ist , dass Deutschland in Forschung und Wissenschaft führend war und die USA alles geklaut haben. Ach so, du meinst Wiedergutmachung an Deutschland für die Millionen Patente , die Deutschland nach 1945 geraubt wurden, und in die USA verbracht wurden, gibt es nicht, dafür aber Milliarden Widergutmachung an Israel und Juden ....verstehe. [Links nur für registrierte Nutzer]

  8. #18
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Unternehmen Patentraub 1945

    Zitat Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
    Tatsache ist , dass Deutschland in Forschung und Wissenschaft führend war ...
    Das stimmt.
    Allerdings nur bis ~ 1940.
    Danach kam der 'brain drain' und somit das permanente Ende seiner einstmals führenden Position in Gebieten wie technische und wissenschaftliche Forschung.

    und die USA alles geklaut haben. Ach so, du meinst Wiedergutmachung an Deutschland für die Millionen Patente , die Deutschland nach 1945 geraubt wurden, und in die USA verbracht wurden, gibt es nicht, dafür aber Milliarden Widergutmachung an Israel und Juden ....verstehe. [Links nur für registrierte Nutzer]
    🚮

  9. #19
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Das stimmt.
    Allerdings nur bis ~ 1940.
    Danach kam der 'brain drain' und somit das permanente Ende seiner einstmals führenden Position in Gebieten wie technische und wissenschaftliche Forschung.


    ������
    Zeig mal was Goddard und von Braun gemeinsam hatten.
    Ein US Techniker von nach 1945 sagte er habe Goddard nicht gekannt.

    Von Braun sagte selber ohne Oberth hätte er das nie geschafft.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  10. #20
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard history in five easy steps : 1-5

    Zitat Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
    Tatsache ist , dass Deutschland in Forschung und Wissenschaft führend war und die USA alles geklaut haben. Ach so, du meinst Wiedergutmachung an Deutschland für die Millionen Patente , die Deutschland nach 1945 geraubt wurden, und in die USA verbracht wurden, gibt es nicht, dafür aber Milliarden Widergutmachung an Israel und Juden ....verstehe. [Links nur für registrierte Nutzer]
    Anscheinend ist Geschichte nicht so Deine Staerke, oder; was wahrscheinlicher ist, Du weigerst Dich einfach , 360Grad dokumentierte Geschichte so wie sie ungeschminkt war und ist, anzuerkennen. (Das geht vielen Menschen so, in der Tat, schon seit tausenden Jahren...)
    Der vorliegende Fall - "die USA alles geklaut haben" - ist in fuenf Schritten leicht in seine Grundkomponenten zu zerlegen. Unter Annahme dass Du bis zu einem gewissen Grad gewillt bist zu rationellem Denken faehig zu sein, waere es interessant , als quasi 'social experiment' , mit welchen historischen Fakten Du nicht klar kommen moechtest kommst.
    __________________________________________________ ______________________

    Schritt 1-5

    Tatsache:
    1. Das wichtigste Ziel der Vereinten Nationen* bestand in der Annihilierung; oder, wie Churchill es formulierte:"to extirpate this stain" , des NS-Regimes .
    2. Das naechst wichtigste Ziel der Vereinten Nationen nach der Annihilierung des NS-Regimes , war die Sicherstellung, dass der deutschen Nation jegliche Moeglichkeit genommen werden muss, die Welt erneut in Krieg zu stuerzen.
    3. Das danach wichtigste Ziel der Vereinten Nationen war, dass eine neue deutsche Staatsform fuer die durch ihren Vorgaenger verursachte Schaeden in Form von Reparationen an die Geschaedigten voll aufkommt.

    __________________________________________________ ______________________

    Einwendungen?

    *Es waren die 'Vereinten Nationen' gewesen ,die sich zum Ziel gesetzt hatten, das NS-Regime zu annihilieren. Als 'Big Three' der 'United Nations' galten die U.S.A., G.B. & RUS.
    Die 'Vereinten Nationen' formierten sich 1944, wie in der 1941 Argentia Conference (Atlantik Charta) vorgesehen, zur U.N.O.

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