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Thema: Deutscher Geschichtsrevisionismus

  1. #201
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

    Zitat Zitat von Politikqualle Beitrag anzeigen
    .. warum hat man Polen nicht angeklagt ? ..
    Weil nur über deutsche Verbrechen verhandelt wird und die persönliche Schuld der Angeklagten.

    So ungefähr wurde es der Verteidigung auch erklärt.
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  2. #202
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

    Wie ich die letzten Wochen erfahren habe sind Ukraine und Russland Exporteure von Weizen und sonstige Agrarprodukte, da musste ich an den Bake Hungerplan denken.

    Göring sagte in Nürnberg, warum sollte denn eine Hungersnot ausbrechen wenn 4 Millionen Menschen mehr ernährt werden, das war allerdings keine direkte Reaktion auf den Hungerplan!
    Weiter sagte er zum Vorwurf der verbrannten Erde speziell in der Landwirtschaft bei dem Rückzug Deutschen, unser Eigentum haben wir natürlich mit genommen, und was wir aufgebaut haben das haben wir zerstört, wir haben aber nicht privates Eigentum zerstört.

    Warum sollten es nicht auch die Deutschen geschafft haben, die sowj. Landwirtschaft ganz nach vorne zu bringen und Überschuss zu erwirtschaften?
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  3. #203
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Du weist doch ganz genau , dass diese Worte sowohl buchstaeblich als auch metaphorisch verstanden werden koennen, wobei letztere Version die logischere ist.
    Genauso wenn man sagt :" Mann , du redest 'S*****e'.
    Tse tse...



    Das ist nunmal ein guter Punkt.
    Nicht dass das in Nuernberg ein 'Hilfsanklagepunkt' (so'n Quatsch gab's garnicht) gewesen war, ganz im Gegenteil, dieser falsch benannte Anklagepunkt war damals, sowie als auch heute noch, der allerwichtigste Anklagepunkt ueberhaupt da er damals sowie als auch heute das schwerwiegenste Verbrechen ueberhaupt identifiziert, naemlich ein Verbrechen an die GESAMTE MENSCHHEIT als solche.

    Die systematische Ermordung einer identifizierbaren Menschengruppe raubt der MENSCHHEIT deren unwiederbringlichen, wertvollen 'gene pool'. Daher der Begriff *geno* *cide* = genos = Art, Gattung, + cide= Mord. Aus der franzoesischen Revolution heraus stammt auch der Begriff 'populicide' (1799) den DEU spaeter als 'Voelkermord' uebernommen hatte.

    Der Begriff 'menschlich' als Adjektiv ist ein abstrakter Begriff, so wie 'schoen' . Abstrakte Begriffe lassen sich ; ungleich dem konkreten Begriff 'Menschheit' , in alle Richtungen interpretieren, sind somit unbrauchbar fuer eine konkrete Anklage.

    Damals in Nuernberg rutschte der Uebersetzungsfehler von 'humanity' dem IMT 'German translation supervisor' durch die Finger und existiert seither in seinem Dornroeschenschlaf.

    Es stimmt, dass abhaengig vom Zusammenhang, 'humanity' sowohl 'Totalitaet der Menschheit' als auch 'Menschlichkeit' bedeuten kann.

    Der Begriff' 'humaneness' hingegen wird zwar selten verwendet, hat jedoch nur eine einzige Bedeutung: 'Menschlichkeit'.

    Da es in Nuernberg keinen Anklagepunkt ' Crime Against Humaneness' gab, kann es logischerweise auch kein 'Verbrechen Gegen die Menschlichkeit ' geben. Es folgt, dass 'Menschheit' ' sowohl die einzig juristisch logische als auch wortgebraeuchlich logische Uebersetzung fuer 'humanity' darstellt.

    Der determinierende Faktor zwischen 'Verbrechen Gegen die Menschheit' versus 'Kriegsverbrechen ist die Intention : sollte das Fortbestehen einer identifizierbaren Menschengruppe zerstoert werden, liegt 'Voelkermord'/Genozid vor, ansonsten Kriegsverbrechen.

    Kriegsverbrechen, also das, was wir z.Z. mit Entsetzen in der Ukraine beobachten...
    Top Stellungnahme, wie so häufig, mein Freund aus der Ferne, auch wenn wir gar nicht immer einer Meinung waren, was die Beurteilung diverser Gesichtspunkte der deutschen Geschichte betrifft, zumal der ganz aktuellen.
    Besonders spannend ist natürlich immer wieder die Diskussion um Feinheiten der deutschen Sprache mit jemand zu führen, dessen gedanklich Welt seit langem in Kanada angesiedelt ist und der trotzdem vielen Deutschen in seinem Sprachverständnis des Deutschen so locker das Wasser abgraben kann. Mir natürlich nicht.

    Vorab, deine Worte an den user @herberger sind von gewohnter Brillanz, das Thema auch nicht neu und uns wohl vertraut. Für die Revisionisten ein steter Quell des Ärgernisses, aber Kriegsverbrechen kann man auch mit größter sprachlicher Gewaltanwendung nicht in einen Akt der Nächstenliebe umwandeln. Auch nicht in der Ukraine, was auch die Revisionisten der jüngsten russischen Geschichte noch lange beschäftigen wird.

    Was den "wertlosen Dreck " des users @Empirist betrifft muss ich dich korrigieren. Natürlich ist der Ausdruck metaphorisch zu verstehen - aber macht ihn diese Abstraktion besser? Mir geht es ja nicht um den Satzbestandteil "Dreck", sondern um das Adjektiv "wertlos". Es berührt mein Lieblingsthema, nämlich die Betrachtung des menschlichen "Wertes" und es ist nun mal so, dass dieser Wert unendlich hoch ist, jeder moralischen "Wertung" enthoben. Ob wir es kapitalistisch, kommunistisch oder streng urmarxitisch betrachten, der Wert eines Objekts wird bestimmt durch seine Häufigkeit nach einfachster Formel "je seltener umso wertvoller". Unikate sind besonders wertvoll, menschliche Unikate, wovon es genau so viele gibt wie es Menschen gibt, sind unendlich wertvoll, weil als Individuum völlig unersetzlich. Hier wird die Moral durch die Ethik entwaffnet.

    Typisches Anzeichen extremer Gesinnung nach allen Richtungen im politischen Koordinatensystem ist u.a. genau dieser Fehler, eigene Moralvorstellungen zum obersten Wertkriterium zu überhöhen, und Abweichungen davon als "wertlos" zu bezeichnen. Das ist die höchste Form der Arroganz und unverzeihlich. Deswegen mein Einwand.
    Nutzer ausgeschieden

  4. #204
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

    Zitat Zitat von Politikqualle Beitrag anzeigen
    .. warum hat man Polen nicht angeklagt ? ..
    Ach, die Polaken.

    Ein polnischer General fordert jetzt "Kaliningrad" - Königsberg / zurück.......

    Kein
    Reiner Zufall,
    dass der Größenwahn dieser Spezie den WK III vom Zaun brechen könnte.

    Gestern meldet
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    Bislang verwehrt die NATO ihrem Mitglied Polen, der Ukraine Kampfflugzeuge für den Krieg gegen Russland zu übergeben. Nun behauptet Polen, die USA hätten inzwischen "keine Einwände" mehr gegen diese Lieferungen - und der ukrainische Präsident Selenskyj pocht weiter darauf.

  5. #205
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

    Verbrechen gegen die Menschlichkeit dieser Punkt der Anklage wurde verwendet, im wesentlichen zu der Partisanen Bekämpfung, man verurteilte Menschen nachträglich mit einem neu geschaffenen Gesetzt. Das könnte man auch Justiz Mord nennen.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  6. #206
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

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    Könnte es sein, das jeder außer die Bolschewiken in der Lage war, die Agrarproduktion in kürzester Zeit zu vervielfachen? Jedenfalls der Herr Reichsmarschall Göring hat in Nürnberg diesen Hungerplan als Blödsinn sofort erkannt.

    Als Hungerplan oder Backe-Plan (nach dem Staatssekretär im Reichsministerium für Ernährung und Landwirtschaft, Herbert Backe) wird eine 1941 entwickelte nationalsozialistische Strategie im Rahmen der Kriegsführung gegen die Sowjetunion bezeichnet. Danach sollten die in den von der Wehrmacht besetzten Gebieten produzierten Lebensmittel an die deutschen Besatzungstruppen sowie ins Deutsche Reich geliefert werden. Dabei wurde bewusst einkalkuliert, dass infolge des Entzugs von Nahrungsmitteln bis zu dreißig Millionen Menschen in der Sowjetunion verhungern. Dieser Plan wurde von den für die Kriegswirtschaft maßgeblichen Teilen der nationalsozialistischen Führung des Deutschen Reiches ausgearbeitet und verantwortet.

    Es ist in der Forschung nicht endgültig geklärt, ob es sich bei dem in Hermann Görings Vierjahresplanbehörde entwickelten Hungerplan um eine detaillierte Planung der offiziellen Politik des NS-Regimes, um seine allgemeine ideologische und politische Haltung oder eher um die Kalkulation der Folgen einer Versorgung der Wehrmacht mit den Nahrungsmitteln „aus dem Lande“ handelte. Die meisten Historiker sehen im Hungerplan eine todbringende Kombination aus Rassismus und Kriegsökonomie. Die nationalsozialistische Vernichtungspolitik in Form einer gewünschten Dezimierung der slawischen Bevölkerung verband sich demnach mit einer in Kauf genommenen und von den Akteuren gerechtfertigten Konsequenz selbst erzeugter Sachzwänge der rücksichtslosen Kriegswirtschaft zum Wohle der Wehrmacht sowie des Deutschen Reiches.
    Geändert von herberger (28.03.2022 um 17:49 Uhr)
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  7. #207
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Verbrechen gegen die Menschlichkeit dieser Punkt der Anklage wurde verwendet, im wesentlichen zu der Partisanen Bekämpfung, man verurteilte Menschen nachträglich mit einem neu geschaffenen Gesetzt. Das könnte man auch Justiz Mord nennen.
    Jedes Verbrechen wird im nachhinein geahndet.
    "... und alles kommt, wie's kommen muss.... " (Reinhard Mey "Der Gauckler")

  8. #208
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

    Als die Sowjets in den 80jahre in den USA Weizen kauften, spotteten die Chinesen.

    "Die Sowjets haben den merkwürdigsten Weizen, sie säen in der Ukraine und ernten in Texas".
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  9. #209
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

    Zitat Zitat von autochthon Beitrag anzeigen
    Jedes Verbrechen wird im nachhinein geahndet.
    Oha das wusste ich nicht, es geht nicht um die Tat, sondern nachträglich ein Gesetz schaffen.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  10. #210
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    Standard AW: Deutscher Geschichtsrevisionismus

    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
    Ich bin in dem Gebiet äußerst belesen. Revisionisten sind einfach keine Unterhaltung wert, so wie ich mich auch nicht mit einem Flat Earther über Physik unterhalten würde. Der Unterschied ist, dass Flat Earther harmlose Idioten sind, Revisionisten versuchen politisch motiviert, Verbrechen zu leugnen und sind für mich daher wertloser Dreck, der absolute Bodensatz der Gesellschaft.
    Solange es Geheimhaltung gibt muß der Wissensstand kritisch hinterfragt werden und revidiert werden. Aber ihr Minions kreiert einfach eine Lehrmeinung und verweigert jegliches kritisches Hinterfragen, wissenschaftlich ist das jedenfalls nicht. Den Zweiflern weird einfach das Etikett Revisionist aufgetagt, dann brauch man die nicht mehr ernstzunehmen. Die werden einfach bekämpft, wie ehedem die Ketzer…

    Übrigens wurde in der Antike der Umfang der Erde berechnet und so bewiesen das es eine Kugel ist. Die katholische he Kirche war bis Ende Mittelalter Flat Earther, behauptete wahrheitwidrig die Erde sei flach, hätte einen Rand. Abweichler wurden verfolgt zb Bruno und Kepler. Nichtsdestotrotz waren Astrologen, unter Anwendung der in der Antike entwickelten Geräte, in der Lage die Gestirne genau zu vermessen. So genau, das ihnen die Ungenauigkeit des keplerschen Erklärungsversuchs auffiel. Nichtsdestotrotz hängt die heutige Lehrmeinung immer noch dem fehlerhaften 1. Keplerschen Gesetz hinterher.

    Die Planetenbahnen sind mitnichten elliptisch. Das ist relativ einfach an den Bahnen der Kometen sichtbar. Aber sich sicher sein mit Flat Earther nichts zu tun haben zu wollen.

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