Jetzt kracht es richtig Massenentlassungen überall

[Larry Plotter]

15 Milliarden DM Schulden waren ein Witz.
Und der Zustand der BRD Industrie ist seit über 40 Jahren auch nicht der Beste,
und wird immer miserabler. Es wird kaum noch investiert. Lieber haut man nach Polen oder in die USA ab.

Litauen, Estland und Lettland haben gezeigt wie man erfolgreich 70 Jahre Planwirtschaft in eine erfolgreiche Marktwirtschaft umwandeln kann. Die Infrastruktur dort , ist jetzt eine bessere wie in der BRD.
Rußland unter Putin hat nach dem Jahr 2000 gezeigt , wie man eine schwere Wirtschaftskrise meistert und ein gewaltiges Land wie Rußland innerhalb von 10 Jahren auf Vordermann bringen kann.

Und mit der Nichteinführung der DM 1990 wäre der Ostmarkt für die DDR nicht zusammengebrochen.
Die DDR hatte ausgezeichnete Wirtschaftsbeziehungen zu China und Vietnam.

1) Schaue Dir erstmal die DDR Schulden an, welche Du gepostet hast!!!

DM. Die DDR erwirtschaftete aber KEINE DM sondern Mark der DDR.
Nur über die BRD (Autobahnnutzung, Zwangsumtausch usw) erlangte die DDR DM.
Selbst erwirtschaftetes Geld hätte einen Wechselkurs von 1:5 unterlägen.


2) Für ausländische Geldgeber sind "private" Wirtschaftsunternehmen nicht wichtig,
sondern was man aus einem Staat im Falle einer Zahlungsunfähigkeit rausziehen kann.

Autobahnen, Häfen, Flughäfen, Staatsfirmen haben einen Wert
den ein "kapitalistischer Staat" nutzen kann,
aber nicht ein sozialistischer Staat
welcher ideologiebedingt
sowas nicht ausländischen Firmen übereignen kann.



Die baltischen Staaten haben nun mal nicht Deutsch als Muttersprache, heisst eine Abwanderung ist ungleich schwerer.
Bei einem Wohnungswechsel Ost in Richtung West hatte man in der BRD
automatisch Anspruch auf die "deuteche Staatsbürgerschaft ala BRD".

Also nicht Äpfel mit Birnen vergleichen,
sondern auch die "Andersartigkeit" der Bedingungen berücksichtigen!

Und zum Schluss,
ob die Wirtschaft der DDR zusammengebrochen wäre ohne Einführung der DM
wäre vom Bestand der Mauer abhängig gewesen

Bei Bestand der Mauer sicher,
die Frage wäre nur gewesen.......wie lange.
Hätte die DDR den Umschwung vor dem Ende des Geldes geschafft oder nicht?

Ohne Mauer, NEIN.
Es gab zu Viele die eben nicht mehr
auf eine eventuelle spätere Besserung hätten warten wollen.
Vor allem
wenn sie "die Besserung" doch gleich hätten bekommen können,
einfach nur durch Umzug ein "paar KM" weiter.

[Neu]

Und nun denke DAS mal zu Ende.
Was wäre einer DDR passiert,
wenn sie , damit sie wie China, die Möglichkeit hat
über Investitionen von Aussen die eigene wirtschaft zu sanieren zu lassen,
die Löhne auf dem Nieveau von vor dem Mauerfall zu lassen
aber OHNE Mauer.

Deinen Idealismus in allen Ehren, nur zu meinen ,
bei dem Gefälle Leistungsträger DANN in einer DDR zu halten,
ist realitätsfern.

Um "Ihr Humankapital" zu halten
hätte eine "offene DDR" die Löhne so erhöhen müssen,
das sie für Kapital von aussen nicht mehr interessant gewesen wäre.

Eine Zukunftsperspektive wäre schon was gewesen. Hat mit Geld wenig zu tun.

[Panther]

Ja, da hast du leider Recht. Die Westler wurden zu lange fett gefüttert. Deshalb sind sie auch so bekloppt geworden. Da hilft nur das radikale Abschneiden des Wohlstandes. Dann hat der Westler keinen Lebenssinn mehr. Entweder er hängt sich dann weg oder er wird sauer und denkt um

Es werden sich viele weghängen und es wird viele Familentragödien geben , wenn der ganze Wohlstand sich in Luft auflöst , weil man arbeitslos geworden ist.
Nicht ohne Grund will man die Kurzarbeiterregelung bis 2021 verlängern.
Die Leute bekommen aber nur 60% des Lohnes bei Kurzarbeit und da werden viele Probleme bei der Begleichung der Kredite bekommen, oder haben sie schon.

Die Geschäfte bei mir sind leer. Egal ob in der Woche oder am Wochenende.

[Larry Plotter]

Sie haben das SELBSTBESTIMMTE LEBEN zerstört. Ende, aus.

Und dann hätten Sie einer "gewendeten DDR" vertrauen sollen, ohne zu wissen, wie lange die "Wendung" funktioniert??

Mit dem Wissen im Nachhinein kann man IMMER besser argumentieren,
nur damals wusste man AUCH
das irgendwann doch irgendwer Wendungen stoppen wollte bzw gestoppt hat.
Ungarn, CZ z.B.
Also waren die Wenigsten bereit sich dieser Gefahr zu stellen.
Da Du das Argument Sicherheit gebracht hast, was war aus Sicht Ende 1989/Anfang 1990 sicherer?
Wiedervereinigung mit Schutz der Ami's oder Vertrauen in die Beständigkeit Gorbaschows ?

[Neu]

Das versteht ein BRD Westler nicht.
Bei dem dreht sich alles nur um Geld, Reisen und Konsum. Heimat kennt er nicht mehr.
Man muß keine überteuerten Marken, Autos kaufen um damit vor anderen Leuten zu protzen.
Angeberei und Aufschneiderei macht den Westler aus.

In Mitteldeutschland macht sich diese Denke aber auch immer mehr breit und das soziale Gefüge bricht seit 2010 immer mehr auseinander.
Es fing aber schon kurz vor und dann besonders nach Einführung der Hartz 4 Gesetze an.

In unserer Familie gehts um die Stärkung der Familien. Da setzt man sich zusammen und trifft Entscheidungen, die - über die Jahre - einen gewaltigen Familienzusammenhalt ergeben. Da wird ganz unverblümt gefragt: "Kommst du klar?"

[Panther]

Kannst du mal Tacheless schreiben ohne diese Bla Bla.
Die Ossis sind durch den Zusammenbruch der DDR Industrie und Wirtschaft nach 1990 erst recht in den Westen gezogen.
Die Einführung der DMark in der DDR war der größte wirtschaftliche Irrsinn der letzten 100 Jahre.
Mitteldeutschland wurde so deindustrialisiert wie die Weimarer Republik nach der Wirtschaftskrise von 1929 ohne nachfolgenden Aufschwung, und das mit voller Absicht.
Rohwedder und Herrhausen mussten dafür sterben.

Die Polen und Tschechen sind nicht so dumm den Euro bei sich einzuführen , ansonsten würden die Firmen sofort weiterziehen, wo es billiger ist.
Die Lebenshaltungskosten für die Polen und Tschechen würden sich innerhalb kurzer Zeit verdoppeln und Verdreifachen. Die Leute würden verarmen.

1) Schaue Dir erstmal die DDR Schulden an, welche Du gepostet hast!!!

DM. Die DDR erwirtschaftete aber KEINE DM sondern Mark der DDR.
Nur über die BRD (Autobahnnutzung, Zwangsumtausch usw) erlangte die DDR DM.
Selbst erwirtschaftetes Geld hätte einen Wechselkurs von 1:5 unterlägen.


2) Für ausländische Geldgeber sind "private" Wirtschaftsunternehmen nicht wichtig,
sondern was man aus einem Staat im Falle einer Zahlungsunfähigkeit rausziehen kann.

Autobahnen, Häfen, Flughäfen, Staatsfirmen haben einen Wert
den ein "kapitalistischer Staat" nutzen kann,
aber nicht ein sozialistischer Staat
welcher ideologiebedingt
sowas nicht ausländischen Firmen übereignen kann.



Die baltischen Staaten haben nun mal nicht Deutsch als Muttersprache, heisst eine Abwanderung ist ungleich schwerer.
Bei einem Wohnungswechsel Ost in Richtung West hatte man in der BRD
automatisch Anspruch auf die "deuteche Staatsbürgerschaft ala BRD".

Also nicht Äpfel mit Birnen vergleichen,
sondern auch die "Andersartigkeit" der Bedingungen berücksichtigen!

Und zum Schluss,
ob die Wirtschaft der DDR zusammengebrochen wäre ohne Einführung der DM
wäre vom Bestand der Mauer abhängig gewesen

Bei Bestand der Mauer sicher,
die Frage wäre nur gewesen.......wie lange.
Hätte die DDR den Umschwung vor dem Ende des Geldes geschafft oder nicht?

Ohne Mauer, NEIN.
Es gab zu Viele die eben nicht mehr
auf eine eventuelle spätere Besserung hätten warten wollen.
Vor allem
wenn sie "die Besserung" doch gleich hätten bekommen können,
einfach nur durch Umzug ein "paar KM" weiter.

[Neu]

Und dann hätten Sie einer "gewendeten DDR" vertrauen sollen, ohne zu wissen, wie lange die "Wendung" funktioniert??

Mit dem Wissen im Nachhinein kann man IMMER besser argumentieren,
nur damals wusste man AUCH
das irgendwann doch irgendwer Wendungen stoppen wollte bzw gestoppt hat.
Ungarn, CZ z.B.
Also waren die Wenigsten bereit sich dieser Gefahr zu stellen.
Da Du das Argument Sicherheit gebracht hast, was war aus Sicht Ende 1989/Anfang 1990 sicherer?
Wiedervereinigung mit Schutz der Ami's oder Vertrauen in die Beständigkeit Gorbaschows ?

Es war wohl keiner mehr da, der sich dieser Frage hätte stellen können. Die hatten wohl alle selbst Dreck am Stecken.

[Krabat]

Das versteht ein BRD Westler nicht.
Bei dem dreht sich alles nur um Geld, Reisen und Konsum. Heimat kennt er nicht mehr.
Man muß keine überteuerten Marken, Autos kaufen um damit vor anderen Leuten zu protzen.
Angeberei und Aufschneiderei macht den Westler aus.

In Mitteldeutschland macht sich diese Denke aber auch immer mehr breit und das soziale Gefüge bricht seit 2010 immer mehr auseinander.
Es fing aber schon kurz vor und dann besonders nach Einführung der Hartz 4 Gesetze an.

Der Ossi hat das schon immer verstanden. Wegen Geld, Reisen und Konsum hat er schließlich den Aufstand geprobt. 1989 war ja keine Freiheitsrevolution. Ums Geld ging es.

"Kommt die D-Mark nicht zu uns, kommen wir zur D-Mark." Oder: „Kommt die D-Mark, bleiben wir, kommt sie nicht, geh'n wir zu ihr!“

An diesen geschichtlichen Tatsachen kommt Deine Geschichtsklitterung nicht vorbei.

[Larry Plotter]

Eine Zukunftsperspektive wäre schon was gewesen. Hat mit Geld wenig zu tun.

Und die wäre 1989 /1990 gewesen?
Denke doch mal in "damaligen Kategorien" und nicht mit dem Wissen der letzten 30 Jahre.
Wie viel Vertrauen hätte man in die UdSSR setzen sollen können usw.

Die ganzen Osteuropäer sind WESHALB in der Nato gelandet?
Weil die UdSSR so extrem vertrauenswürdig damals war?

Es ist schon erstaunlich, wie sehr Du die damalige Gesamtsituation ausblendest.

Alle diese von mir gebrachten Gegebenheiten
haben ihren Teil
zu den damals getroffenen Entscheidungen beigetragen
und hätten
bei anderer Handlungsweise
auch entsp. gewirkt .

[Panther]

Der Ossi hat das schon immer verstanden. Wegen Geld, Reisen und Konsum hat er schließlich den Aufstand geprobt. 1989 war ja keine Freiheitsrevolution. Ums Geld ging es.

"Kommt die D-Mark nicht zu uns, kommen wir zur D-Mark." Oder: „Kommt die D-Mark, bleiben wir, kommt sie nicht, geh'n wir zu ihr!“

An diesen geschichtlichen Tatsachen kommt Deine Geschichtsklitterung nicht vorbei.

Am Anfang ging es um mehr Freiheiten und das Ende der Bevormundung in der Wirtschaft um im Privatleben.
Allen war 1988/89 klar , das es dauerhaft nicht mehr so weitergehen konnte.

Die , "Wir sind ein Volk" und BRD Beflaggung , ging erst los , als BRD Politiker und Journalisten nach dem 9. November
auf ihre "Werbetouren" gingen und den Leuten , Versprechungen von blühenden Landschaften machten.

Die meisten DDRler waren damals leider so naiv den Versprechungen dieser BRD Verbrecher zu glauben.
Es konnte sich ja niemand vorstellen , das man "seine Landsleute" so ans Messer liefert.