Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

[Hrafnaguð]

Da wir grundsätzlich ein lebensfreundlicher Planet sind und sich entstandene Lebensformen sich an veränderten Bedingungen anpassen können, ist das alles klar. Aber auf Planeten wie der Venus mit 450 Grad, 9 Bar Druck, keinem Sauerstoff oder Wasser wäre das Entstehen von Bakterien durchaus eine Sensation.

Ich denke mal die Verhältnisse auf der Erde, als die ersten organische Grundbausteine des Lebens entstanden,
die dürften von unserem Blickwinkel aus gesehen noch ziemlich lebensfeindlich gewesen sein. Wenn auf der Venus
nun ebenfalls die Grundbausteine des Lebens entstanden sind dann mußte sich mögliches Leben eben von Anfang
an auf diese Extrembedingungen einstellen. Ob unter solchen Voraussetzungen dann eine weitere, komplexe Evolution
möglich ist, das mag fraglich sein.

[Leberecht]

Da wir grundsätzlich ein lebensfreundlicher Planet sind...

Waaaas? Wir sind ein lebensfeindlicher Planet, denn wir reduzieren seit Jahren systematisch alles Leben auf diesem Planeten um uns herum mit großer Geschwindigkeit nach der Devise: Hier stehe ich und kann nicht anders. Schöpfung verzeih!

[sunbeam]

Waaaas? Wir sind ein lebensfeindlicher Planet, denn wir reduzieren seit Jahren systematisch alles Leben auf diesem Planeten um uns herum mit großer Geschwindigkeit nach der Devise: Hier stehe ich und kann nicht anders. Schöpfung verzeih!

Du weißt wie ich das meine. Bitte hier im Strang nicht die üblichen politischen Auswürfe ausreiern, danke!

[Affenpriester]

Waaaas? Wir sind ein lebensfeindlicher Planet, denn wir reduzieren seit Jahren systematisch alles Leben auf diesem Planeten um uns herum mit großer Geschwindigkeit nach der Devise: Hier stehe ich und kann nicht anders. Schöpfung verzeih!

Bevor sich hier irgendwas Höheres blicken lässt, sollten wir erstmal selbst irgendwas höheres werden als moralinsaure Affenwesen, die sich bei jedem Piss beleidigt fühlen und ihre verkackten Pimmelgefühle nicht im Griff haben. Das Ego abstreifen und in Symbiose mit dem Planeten übergehen ... das heißt u.a. leider auch, sich selbst stark zurückzunehmen, um nicht das Wort "dezimieren" zu verwenden. Bis dahin muss Captain Picard noch die Galaxie retten, da braucht der auch den Spock nicht zu ... der sollte nur das stoische Pendant zum emotionalen Kirk darstellen. Der Mensch muss, wie Picard, beides vereinen ... sich zuerst zügeln in allen bösen und vor allem in allen guten Gefühlen, um letztendlich klar zu sehen. Gefühle vernebeln die Sicht und ruinieren jedes noch so gute Urteilsvermögen. Der Mensch muss langsam mal erwachsen werden und Verantwortung übernehmen. Ich behaupte, ein uns freundlich gesinntes Alien würde uns genau das dringlichst empfehlen und mit Nachdruck ins Stammbuch schreiben. Da benötigen wir wirklich keinen Roland Emmerich für, um zu begreifen, was uns sonst blühen wird.

[Doppelstern]

Naja, wenn man einen Warp-Antrieb hat, dann hat man auch Schiffscomputer die Warp Routen berechnen können.
Man wird einen Warp-Sprung über Millionen von Lichtjahren auch mit der modernsten Technik dieser Art nicht in einem Stück
machen können. Aber man kann halt Streckenabschnitte berechnen auf denen die Begegnung mit Massekonzentrationen die zur
Gefahr (und umgekehrt kann je nach Größe des Raumschiffes die Warp-Blase zur Gefahr für Materie werden) werden können
auf ein Minimum reduziert ist, ebenso wie Kursabweichungen die bei kurzen Sprungabschnitten im Rahmen bleiben und schnell korrigierbar sind. Natürlich kann dann auf einem Streckenabschnitt ohne Sonnen dann auch ein rogue planet als
Gefahr lauern. Das Risiko ist aber wohl eher gering. Ein Atom Uboot sieht ja in dem Sinne auch nix, gut es hat Sonar (das man
eben nicht so wirklich gern einsetzt da man dann selbst ortbar wird) und ein Horchgerät, aber i.d.R. fährt es nach Karten ohne das die Crew einen visuellen Eindruck hat.

Wenn man also weiß das man nur geradeaus fliegen kann, wenn man gute Sternkarten hat die entsprechend berechnet sind
(also die Positionen von Sonnen auf den tatsächlichen Jetzt-Zustand der Galaxie anhand der zyklischen Bewegungsmuster berechnet
worden sind, da der optische Eindruck der Galaxie den wir jetzt visuell betrachten können eben nur die Vergangenheit anzeigt) dann hat
man, abgesehen davon das man nur geradeaus "fliegen" kann, eine ähnliche Situation wie im Atom-Uboot auf geheimer Mission, minus
Horchgerät. Das fährt eben auch nur nach bekannten Seekarten. Und dabei kann sich durchaus mal verzockt werden und auch mal das eine
oder andere Schiff verloren gehen.

Gelingt es dem Menschen solche Raumfahrzeuge mit Warp-Antrieb zu erschaffen, so werden das die neuen Entdeckerschiffe werden.
Es wird Mannschaften geben die großartiges erlebt haben, großartiges entdeckt haben, als bejubelte Helden zurück kehren und es wird Mannschaften und Schiffe geben die sang- und klanglos verschwinden. Im besten Falle an explodierten Antrieben verstorben, im schlimmsten Falle irgendwo liegengeblieben, mit defekten Maschinen, auf einem Schiff in dem sich Dramen abspielten, verhungert, erstickt in höchster Verzweifelung und vor allem Einsamkeit, hunderte, vielleicht tausende Lichtjahre weit weg vom Heimatplaneten sterbend.

Wenn es gelingt sowas zu entwickeln, was dann auch tatsächlich funktioniert, wäre selbstverständlich eine sehr hohe Leistung, der ich Respekt zollen würde. Allerdings fehlt mein Glaube daran. Auch in ferner Zukunft wird dies nicht möglich sein. Den Raum zu krümmen und wieder zu strecken, praktisch den Raum an einem Raumschiff vorbeizuziehen wird nicht gelingen. Das hat man in der Stummfilmzeit gemacht, Bahnreisen wurden so in der Regel verfilmt. Die Landschaft wurde hinter den Schauspielern einfach vorbei gezogen.

Wenn jemand so eine Reise macht und zurück kommt, dann wird unsere Spezies auf der Erde gar nicht mehr leben. Wir wären seit 800.000 Jahre ausgestorben, wenn der Reisende zurück kommt und 1 Millionen Lichtjahre überbrückt hat.* Wenn jemand mit Lichtgeschwindigkeit oder Überlichtgeschwindigkeit reist, falls Überlichtgeschwindigkeit überhaupt möglich ist, vergehen für ihn nur ein paar Sekunden. Die zurückgebliebenen aber, werden die normale Erdenzeit erleben und schon sehr, sehr lange nicht mehr existieren. Die gesamte Menschheit wäre bereits ausgestorben. Das wären interessante Aussichten für den Reisenden.




* Stammt übrigens nicht von mir, sondern von Einstein.

[Hrafnaguð]

Wenn es gelingt sowas zu entwickeln, was dann auch tatsächlich funktioniert, wäre selbstverständlich eine sehr hohe Leistung, der ich Respekt zollen würde. Allerdings fehlt mein Glaube daran. Auch in ferner Zukunft wird dies nicht möglich sein. Den Raum zu krümmen und wieder zu strecken, praktisch den Raum an einem Raumschiff vorbeizuziehen wird nicht gelingen. Das hat man in der Stummfilmzeit gemacht, Bahnreisen wurden so in der Regel verfilmt. Die Landschaft wurde hinter den Schauspielern einfach vorbei gezogen.

Wenn jemand so eine Reise macht und zurück kommt, dann wird unsere Spezies auf der Erde gar nicht mehr leben. Wir wären seit 800.000 Jahre ausgestorben, wenn der Reisende zurück kommt und 1 Millionen Lichtjahre überbrückt hat.* Wenn jemand mit Lichtgeschwindigkeit oder Überlichtgeschwindigkeit reist, falls Überlichtgeschwindigkeit überhaupt möglich ist, vergehen für ihn nur ein paar Sekunden. Die zurückgebliebenen aber, werden die normale Erdenzeit erleben und schon sehr, sehr lange nicht mehr existieren. Die gesamte Menschheit wäre bereits ausgestorben. Das wären interessante Aussichten für den Reisenden.




* Stammt übrigens nicht von mir, sondern von Einstein.

Bei der Nutzung eines Warp-Antriebes findet keine Zeit-Dilatation statt da im Prinzip auch keine
Fortbewegung stattfindet. Wenn nun eine Expedition eines Warp-Schiffes auf 1 Jahr angesetzt ist,
je drei Monate Reisezeit und ein halbes Jahr Forschen vor Ort, dann findet das in Echtzeit statt,
also die Mannschaft kommt exakt ein Jahr Erdzeit später wieder zurück ins Sol-System. Und zwar
egal ob das Ziel hundert oder hunderttausend Lichtjahre entfernt war.

[Doppelstern]

Bei der Nutzung eines Warp-Antriebes findet keine Zeit-Dilatation statt da im Prinzip auch keine
Fortbewegung stattfindet. Wenn nun eine Expedition eines Warp-Schiffes auf 1 Jahr angesetzt ist,
je drei Monate Reisezeit und ein halbes Jahr Forschen vor Ort, dann findet das in Echtzeit statt,
also die Mannschaft kommt exakt ein Jahr Erdzeit später wieder zurück ins Sol-System. Und zwar
egal ob das Ziel hundert oder hunderttausend Lichtjahre entfernt war.

Das hört sich so an, als ob Du unmittelbar an der Entwicklung beteiligt bist.

Diesen Warp-Antrieb muß man sich mal auf der Erde vorstellen. Man bleibt mit dem Auto stehen und reißt die Straße vor sich auf und schmeißt den Schutt einfach am Auto vorbei und schon ist man in München. Klasse Prinzip ! 600 Km gereist aber 0 KM auf dem Tacho.

[Hrafnaguð]

Das hört sich so an, als ob Du unmittelbar an der Entwicklung beteiligt bist.

Diesen Warp-Antrieb muß man sich mal auf der Erde vorstellen. Man bleibt mit dem Auto stehen und reißt die Straße vor sich auf und schmeißt den Schutt einfach am Auto vorbei und schon ist man in München. Klasse Prinzip ! 600 Km gereist aber 0 KM auf dem Tacho.

Ne, das ist eher zu vergleichen mit einem Surfer. Das Wasser bewegt sich da im Grunde nicht bei den Wellenbewegungen,
das bleibt auf der Stelle und trotzdem kommt der Surfer voran. Nur das er in dem Falle Warp-Antrieb eben die Welle auf der
er reitete quasi selbst erzeugt. Da hier in der Warp-Blase in dem Sinne von Fortbewegung durch den Raum keine Fortbewegung stattfindet, sondern man sich quasi mit dem (manipulierten) Raum bewegt, gibt es auch
keine Zeitdilatation. Zumindest wird das in populärwissenschaftlichen Abhandlungen über das theor. Konzept des Alcubierre-Warp so erklärt und erscheint zumindest logisch.

[Doppelstern]

Ne, das ist eher zu vergleichen mit einem Surfer. Das Wasser bewegt sich da im Grunde nicht bei den Wellenbewegungen,
das bleibt auf der Stelle und trotzdem kommt der Surfer voran. Nur das er in dem Falle Warp-Antrieb eben die Welle auf der
er reitete quasi selbst erzeugt. Da hier in der Warp-Blase in dem Sinne von Fortbewegung durch den Raum keine Fortbewegung stattfindet, sondern man sich quasi mit dem (manipulierten) Raum bewegt, gibt es auch
keine Zeitdilatation. Zumindest wird das in populärwissenschaftlichen Abhandlungen über das theor. Konzept des Alcubierre-Warp so erklärt und erscheint zumindest logisch.

OK, nehme ich jetzt einfach mal so hin. Aber wie will man den Raum krümmen auf eine Länge von 1 Mio. Lichtjahre ? Eine Krümmung von sagen wir mal 10 m wären sicher vorstellbar. Aber permanent den Raum krümmen auf eine Länge von 1 Millionen Lichtjahre, ohne dabei auch nur 1 Meter zu fliegen, ist reine Phantasie. Man nimmt also nicht das kleine Raumschiff um es von A nach B zu transportieren, sondern nimmt die viel gigantischere Masse des Weltalls (Raum) um es zu manipulieren, um diesen Raum um das Raumschiff herum zu manövrieren.

Schon mein Beispiel mit dem Auto ist absurd, aber mit dem Weltall ist noch viel absurder. Sorry ! Theoretisch kann man es noch verstehen, aber praktisch und physikalisch unlösbar, auch wenn es mit der Micro Welle mit 30 cm geglückt zu sein scheint, bzw als Beispiel heranzieht um es zu erklären. Was sind schon 30 cm gegenüber 1 Millionen Lichtjahre. Das ist doch peanuts.

[Doppelstern]

Leben auf unserem Level, in dieser Galaxis (also einer Spezies a la Voyager: Klingonen, Remulaner, Vulkanier usw.) – folglich einer Zivilisation, die wir evtl. noch verstehen und begreifen könnten, wäre äußerst vage; denn wenn sie uns 1 Mio. Jahre voraus wären, wäre Kommunikation auch nicht mehr möglich.
Auch Steinzeittypen, die sich gegenseitig mit Keulen den Schädel einschlagen, nützten für eine Kommunikationsaufnahme nichts.

Das schränkt die Wahrscheinlichkeit schon extrem ein – kommt noch die endliche Ausbreitungsgeschwindigkeit der Funkwellen hinzu (299.750km/s) – die eine Funkverbindung über 20 Lichtjahre sinnlos machte. Wer wollte ein Leben lang auf eine Antwort warten?

Hier liegt auch schon der erste Fehler im Denkansatz. Eine Super-Zivilisation würde wahrscheinlich gar nicht mehr mit den klassischen Funkwellen suchen, sondern hätte bereits eine Technik, die wir uns heute noch nicht vorstellen können. Logisch – dass da Funkstille auf 4000 MHz ist (ideale Frequenz)

Ein Leben auf niedriger Basis ähnlich unseren Bakterien bis max. Käfertieren u. ä. schließe ich nicht aus in der Galaxis. Vor ein paar Tagen kursierten Sensationsmeldungen über „Leben auf der Venus“ in den Medien. Hier ging es um ein paar Vorstufen des Lebens in der Hochatmosphäre der Venus – jedoch ist Leben bei einer Oberflächentemperatur von 450°C und 50 Atmosphären Druck, einfach unmöglich.
#
Da ich meinen Beitrag von vor ein paar Jahren nicht finde, hier noch mal die Wahrscheinlichkeit für Leben in Kurz- und Stenoform:Ein Planet mit Leben sollte sich möglichst nicht im Zentrum der Galaxis befinden (Hohe Gamma- und Violettstrahlung von vielen, nahen Sonnen, Gefahr von Super Novas.....

Er sollte sich auch nicht am Rande, oder wenig außerhalb der Galaxisscheibe befinden (Intergalaktische Strahlung) – mithin: Ein Abstand zum Zentrum von ~25.000 Lj. wäre ideal.
Und genau das ist der Fall.
Ein „Kandidat für eine Supernova“ sollte mindestens 1000 Lj. entfernt sein
Und genau das ist der Fall

Unsere Sonne sollte ein Einzelgänger sein; Doppel- und Mehrfachsysteme führten zu unregelmäßigen Umlaufbahnen. – Sie sollte ein Stern vom Typ G sein (Nicht zu klein „Roter Zwerg“, - aber auch nicht zu groß Riesensonnen (Beteigeuze, Rigel) haben zu kurze Lebenszeiten. Kurz: sie sollte ~10Mrd. Jahre gleichmäßig brennen.
Und genau das ist der Fall.

Die Umlaufbahn um die Sonne sollte nahezu ein Kreis sein. Ellipsen führten zu starken Vereisungen und auch zu hohen Temperaturen.

Der Abstand zum Zentralgestirn sollte in einer idealen Entfernung sein („habitable Zone“).
Und genau das ist der Fall. (150 Mio.km)

Der Durchmesser des Planeten sollte nicht zu groß (Wasserstoff wird gehalten)....aber auch nicht zu klein sein (alle Gase, wie Sauerstoff, Stickstoff) gehen verloren. 10.000km bis 15.000km wären ideal.
Und genau das ist der Fall (Erddurchmesser 12.650km).

Der Planet sollte rotieren, um gleichmäßige Temperaturen zu erreichen.
Die junge Erde hatte bei ihrer Geburt eine „Tageslänge“ von ~8 Stunden.
Ein großer Begleiter (Mond) würde die Umdrehungszeit in Mrd. Jahren langsam abbremsen. Tageslänge heute 24 Std.
Dass die Erde so einen großen Mond hat, ist ebenfalls sehr selten – der „Doppelplanet“ Erde-Mond entstand sehr wahrscheinlich durch den Zusammenstoß mit einem Kleinplaneten.
Auch hier spielte der Zufall eine große Rolle: Der Einschlagswinkel befand sich in einem kleinen Bereich – wäre er anders gewesen, wären beide Planeten zerstört worden.
#
Und genau das war der Fall. Es bildete sich ein seltenes Doppelsystem.

Ob die Neigung der Erdachse (26,5°) von Vorteil war, kann man nicht genau wissen.....ohne „Jahreszeiten“ hätten sich vielleicht anderes Leben entwickelt.

Für uns derzeit bekanntes Leben ist Wasser und Sauerstoff eine Voraussetzung. Beides ist vorhanden, 75% der Erdoberfläche ist mit Wasser bedeckt, der Sauerstoffanteil der Luft beträgt ~21%......zu Zeit der Dinosaurier war er höher.Meteoroliteneinschläge auf die Erde gab es immer wieder in ihrer Geschichte. (Sauriersterben vor 65 Mio. Jahren).

Dass es danach zu keinen größeren Einschlägen kam auf die Erde, ist ein Wunder; hier hätte alles Leben bereits wieder ausgelöscht werden können...
Dass es letztendlich nach der Entwicklung höhere Tierrassen zu den Homanoiden kam, ist wiederum extrem unwahrscheinlich gewesen.

Dass es letztendlich nach der Entwicklung höhere Tierrassen zu den Homanoiden kam, ist wiederum extrem unwahrscheinlich gewesen.
Ebenfalls die Entwicklung des Menschen, deiner Intelligenz und Sprache.

Fazit:
Dass all das Aufgezeigte von mir sich in unserer Galaxis in dieser Form noch einmal wiederholt haben könnte, ist extrem unwahrscheinlich, wenn nicht nahezu = Null!

Deine Überlegungen widerlegen zu können dürfte schwierig bis unmöglich werden. Ich werde es daher nicht machen (können). Es geht hier nur um Überzeugungen und Glauben. Beweisen kann es keiner von uns Forumsusern.

Man muß unterscheiden zwischen

-einfaches Leben, (u.a. Mikroben, Bakterien)
-höheres Leben (Tiere)
-intelligentes Leben (Mensch)


Einfaches Leben dürfte auf vielen Planeten möglich sein.
Nachgewiesen wurde, daß Muscheln und Garnelen sich an Vulkan*******n (S.c.h.l.o.t.e.n.) im Meer ansiedeln. Sie können dabei heißes Wasser und auch extrem saures Wasser überleben.

Höheres Leben brauchen schon bestimmte Bedingungen, wie Sauerstoff und flüssiges Wasser um existieren zu können.

Intelligentes Leben brauchen die perfekten Bedingungen um existieren zu können, die da wären Sauerstoff, Wasser, bestimmte Temperaturen, geringe Strahlung.


Aber bei 300 Milliarden Sterne in unserer Galaxie mit ihren Sonnensystemen und mit ihren im schnitt 1- 10 Planeten in der Umlaufbahn dürften garantiert hunderte bis 100.000 de Planeten darunter sein, die einfaches Leben beherbergen. Wobei, wie schon angedeutet offenbar nur in den Spiralarmen die Chance besteht sich Leben entwickeln zu können. (Geringere Strahlung)

Die Planeten, die höheres Leben hervorgebracht haben, werden dann schon zwangsläufig deutlich weniger werden.

Planeten die intelligentes Leben entwickeln konnten sind in unserer Galaxie ganz sicher die Ausnahme, aber sie existieren dennoch. Bei der Vielzahl der Sterne und Planeten ist es einfach sehr wahrscheinlich, daß sich fremdes intelligentes Leben entwickeln konnte. Ob sie jedoch bereits so hoch entwickelt sind, daß sie andere Sternensysteme besuchen können kann niemand sagen. Sie werden die gleichen Schwierigkeiten haben wie wir. Die riesigen Entfernungen brechen allen Zivilisationen das Genick, wenn es darum geht das eigene Sonnensystem zu verlassen.



PS: Merkwürdig, bei S.c.h.l.o.t.e.n. wird automatisch mit einem Stern editiert. Versteckte Zensur ?