Versailler Vertrag

[Suppenkasper]

Der Satz war nicht zynisch sondern realistisch und weitblickend.

Stammt, angeblich, von Heinrich Himmler. Ich gebe da nichts drauf, die Quelle ist mehr als unzuverlässig ("Augenzeugenbericht" lässt grüßen). Trotzdem jagt er mir jedesmal wieder einen Schauer über den Rücken, wie ihn nur die gallenbitterste Wahrheit auslösen kann.

[Diskurti]

Stammt, angeblich, von Heinrich Himmler. Ich gebe da nichts drauf, die Quelle ist mehr als unzuverlässig ("Augenzeugenbericht" lässt grüßen). Trotzdem jagt er mir jedesmal wieder einen Schauer über den Rücken, wie ihn nur die gallenbitterste Wahrheit auslösen kann.

nönö, das spach der Führer mit seinem Nerobefehl.
kennt sich Kasper wirklich so schlecht aus ?

[Suppenkasper]

nönö, das spach der Führer mit seinem Nerobefehl.
kennt sich Kasper wirklich so schlecht aus ?

Der Kasper zitiert aus einem Text des jüdischen Vertreters des Jewish World Congress, Norbert Masur, der am 21. April 1945 mit Himmler in der Nähe von Berlin zusammentraf, um über die Freilassung von KZ-Häftlingen, unter anderem der Frauen aus Ravensbrück und Juden aus den skandinavischen Ländern, und ihre Überstellung in neutrale Länder (Schweden, Schweiz) zu verhandeln. Himmler stimmte übrigens allen Vorschlägen zu, ging sogar noch über das Vereinbarte hinaus, ohne dass er dabei noch irgendetwas zu gewinnen hatte, wie auch Masur ganz klar in seinem Text durchblicken lässt. Während das Reich zusammenbrach hatte das Monster Himmler also nichts besseres zu tun als KZ-Häftlinge in Sicherheit zu bringen. Es handelte sich allein im Fall Ravensbrück um 7000 (nach anderen Quellen 7500) Häftlinge, die auf diese Art auch tatsächlich gerettet wurden.

Keine Sorge, ich schreibe hier, außer wenn ich's witzig meine oder dumme Sprüche klopfe, durchaus keinen Scheiß zusammen.

Da Masurs Augenzeugenbericht aber erst einige Zeit nach dem Treffen und "aus dem Kopf" niedergeschrieben wurde, muss es nicht so sein, dass Himmler das wortwörtlich so gesagt hat. Er war ja bekanntlich mit einer ordentlichen Portion zynischem Humor gesegnet, etwas Sinngemäßes in der Art kann also schon von ihm gekommen sein.

Hier kannst Du derzeit einen großen Teil von Masurs Bericht in deutscher Sprache nachlesen, den vollständigen findest Du im Netz derzeit meines Wissens nur auf englisch und schwedisch. Ich hatte mir das Zitat aus der englischen Version übersetzt, es stimmt also nicht wortgenau, wohl aber im vollen Wortsinne, mit der version im Link überein, findet sich übrigens auf p. 141. etwa in der Mitte

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[Rhino]

Der Kasper zitiert aus einem Text des jüdischen Vertreters des Jewish World Congress, Norbert Masur, der am 21. April 1945 mit Himmler in der Nähe von Berlin zusammentraf, um über die Freilassung von KZ-Häftlingen, unter anderem der Frauen aus Ravensbrück und Juden aus den skandinavischen Ländern, und ihre Überstellung in neutrale Länder (Schweden, Schweiz) zu verhandeln. Himmler stimmte übrigens allen Vorschlägen zu, ging sogar noch über das Vereinbarte hinaus, ohne dass er dabei noch irgendetwas zu gewinnen hatte, wie auch Masur ganz klar in seinem Text durchblicken lässt. Während das Reich zusammenbrach hatte das Monster Himmler also nichts besseres zu tun als KZ-Häftlinge in Sicherheit zu bringen. Es handelte sich allein im Fall Ravensbrück um 7000 (nach anderen Quellen 7500) Häftlinge, die auf diese Art auch tatsächlich gerettet wurden.
...Da Masurs Augenzeugenbericht aber erst einige Zeit nach dem Treffen und "aus dem Kopf" niedergeschrieben wurde, muss es nicht so sein, dass Himmler das wortwörtlich so gesagt hat. Er war ja bekanntlich mit einer ordentlichen Portion zynischem Humor gesegnet, etwas Sinngemäßes in der Art kann also schon von ihm gekommen sein.

Hier kannst Du derzeit einen großen Teil von Masurs Bericht in deutscher Sprache nachlesen, den vollständigen findest Du im Netz derzeit meines Wissens nur auf englisch und schwedisch. Ich hatte mir das Zitat aus der englischen Version übersetzt, es stimmt also nicht wortgenau, wohl aber im vollen Wortsinne, mit der version im Link überein, findet sich übrigens auf p. 141. etwa in der Mitte

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Kenne es nur in Englisch:
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Die Deutschen Versionen sind meist zu unleserlich. Denke das Masur sich Muehe gegeben hat, das objektiv wiederzugeben.Muss man ihm positiv anrechnen.
Dass der Bericht weitgehend unbekannt ist, ist schon erstaunlich.

[Minimalphilosoph]

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Die Deutschen Versionen sind meist zu unleserlich. Denke das Masur sich Muehe gegeben hat, das objektiv wiederzugeben.Muss man ihm positiv anrechnen.
Dass der Bericht weitgehend unbekannt ist, ist schon erstaunlich.

Der Bericht ist meiner Einschätzung nach weitgehend unbekannt, weil er vom JWC nicht im Nachgang gegen Himmler verwendet werden konnte. Ganz einfach darum, weil es in der Hauptsache des Angebotes nicht um jüdische Häftlinge ging.

[Rhino]

Der Bericht ist meiner Einschätzung nach weitgehend unbekannt, weil er vom JWC nicht im Nachgang gegen Himmler verwendet werden konnte. Ganz einfach darum, weil es in der Hauptsache des Angebotes nicht um jüdische Häftlinge ging.

Masur hatte den aber veroeffentlicht. Also wird der bei machen Stellen durchaus bekannt geworden sein. Problem ist wohl eher, dass das nicht ins erwuenschte Narrativ passte. Und man die Erzeugnisse von Sykewar fuer nuetzlicher hielt. Ob Masur im nachhinein noch mal damit konfrontiert wurde, weiss ich nicht.

Etwas anders sieht es damit aus, dass er wohl auch von den offizioesen Forschungstellen ignoriert wird, obwohl ich denke, dass die den Bericht durchaus kennen. Das Institut fur Zeitgeschichte weiss von dem Treffen und hat es auch in Veroeffentlichungen erwaehnt, ohne allerdings auf den Inhalt des Masur-Berichtes einzugehen. Es wird also weder bestritten noch bestaetigt. Da vertraut man wohl nicht ganz auf die eigene Faehigkeit das postiv zu widerlegen.

[Minimalphilosoph]

Masur hatte den aber veroeffentlicht. Also wird der bei machen Stellen durchaus bekannt geworden sein. Problem ist wohl eher, dass das nicht ins erwuenschte Narrativ passte. Und man die Erzeugnisse von Sykewar fuer nuetzlicher hielt. Ob Masur im nachhinein noch mal damit konfrontiert wurde, weiss ich nicht.

Etwas anders sieht es damit aus, dass er wohl auch von den offizioesen Forschungstellen ignoriert wird, obwohl ich denke, dass die den Bericht durchaus kennen. Das Institut fur Zeitgeschichte weiss von dem Treffen und hat es auch in Veroeffentlichungen erwaehnt, ohne allerdings auf den Inhalt des Masur-Berichtes einzugehen. Es wird also weder bestritten noch bestaetigt. Da vertraut man wohl nicht ganz auf die eigene Faehigkeit das postiv zu widerlegen.

Das meinte ich eigentlich mit meinem Beitrag.

[Minimalphilosoph]

Masur hatte den aber veroeffentlicht. Also wird der bei machen Stellen durchaus bekannt geworden sein. Problem ist wohl eher, dass das nicht ins erwuenschte Narrativ passte. Und man die Erzeugnisse von Sykewar fuer nuetzlicher hielt. Ob Masur im nachhinein noch mal damit konfrontiert wurde, weiss ich nicht.

Etwas anders sieht es damit aus, dass er wohl auch von den offizioesen Forschungstellen ignoriert wird, obwohl ich denke, dass die den Bericht durchaus kennen. Das Institut fur Zeitgeschichte weiss von dem Treffen und hat es auch in Veroeffentlichungen erwaehnt, ohne allerdings auf den Inhalt des Masur-Berichtes einzugehen. Es wird also weder bestritten noch bestaetigt. Da vertraut man wohl nicht ganz auf die eigene Faehigkeit das postiv zu widerlegen.

Der Begriff "Sykewar" ist mir völlig neu.


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Gibt es da eine deutsche Übersetzung? Ich fand nichts...