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Thema: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus

  1. #121
    Tod den Eliten Benutzerbild von Rikimer
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    Standard AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus

    Zitat Zitat von Rhino Beitrag anzeigen
    Wie bei diesem Themenkomplex üblich, wird es wohl ein Versteckspiel mit den Beweisen und Antworten geben.



    Eben.... Wer die Primärquellen nicht kennt, kann nur wiederholen, was andere zum Thema behaupten, unterstellen oder andeuten. Das führt schnell zu Fantasieprodukten... Und genau das ist ja auch beabsichtigt.





    Und bei diesem Thema scheint die Phantasieproduktion irgendwie OK und legitim zu sein. Bei jedem anderen Themenkomplex wären es dann sofort "Verschwörungsmythen", die man freilich nicht ernst nehmen darf.


    Volkslehrer war auch auf der Wewelsburg: [Links nur für registrierte Nutzer]
    Streng genommen ist vieles von dem, was wir als "Fakten" gelehrt bekommen, ein Fantasieprodukt der sogenannten "Wissenschaften". Geschichte, Archäologie (90% Spekulation) zum Beispiel.
    „Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten. Vom Feinde bezahlt, doch dem Volke zum Spott! Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott!“
    (Theodor Körner 1791-1813)

  2. #122
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    Standard AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Das Buch behandelt die 50tausend gefallenen Franzosen im Westfeldzug 1940, man kann da sehr gut sehen das auch andere Nationen nur Gewinner ehrt.
    So weit ich weiß, haben die Franzosen den krachend verloren.

  3. #123
    Mitglied Benutzerbild von Rhino
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    Standard AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus

    Zitat Zitat von Rikimer Beitrag anzeigen
    Streng genommen ist vieles von dem, was wir als "Fakten" gelehrt bekommen, ein Fantasieprodukt der sogenannten "Wissenschaften". Geschichte, Archäologie (90% Spekulation) zum Beispiel.

    Richtig Wissenschaft ist das ja auch nicht. Man eben keine Zeitreise machen und schauen wie es wirklich war. Ergo ist das nicht Replizierbar. Das eroeffnet dann aber der Willkuer Tuer und Tor. Gemacht wird das mittels "Konsens" und Pochen auf die eigene "Autoritaet"..... Dass da gross gefaelscht wird ist allerdings auch selten. Da ist der Aufwand einfach zu gross fuer. Was man macht ist sich Dokumente, Zitate, Funde zusammenpicken und daraus dann einen Narrativ zu erzeugen. Wenn man dann auch noch ein Zitierkarussel hat, dass das toll findet, kann einem da zunaechst mal nicht so viel passieren.


    Wenn die Leute bereits einiges an Aberwitzigem zu einem Themkomplex glauben, ist es ein Leichtes diese auch noch wesentlich abenteuerlichere Sachn glauben zu lassen. Da kann man freilich in NS-Veranstaltungen alles an Spukhaften und Zauberhaften anhaften... Sachen die in der Realitaet auch viel banaler gewesen sind. Das Publikum glaubt es trotzdem ist regelrecht suechtig nach Verueckten Geschichten zum NS-Thema. Somit ist da ein Ganze Genre drum entstanden. So richtig klar, worum es dabei eigentlich geht, ist den Leuten auch nicht.

    Man denke mal an den Terminus "NAZI". Das war weder der Name der Partei noch der Bewegung. Die hiessen NSDAP, die Bewegung Nationalsozialismus und die Mitglieder Nationalsozialisten. NAZI nannte das die polemische Hetzpresse. Ein Motiv war freilich dass man einen handlichen Namen haben wollte und doch bloss nicht das heilige Wort Sozialismus damit in Verbindung gebracht haben wollte. Das wird das Motiv bei KPDlern und SPDleren gewesen sein. Aber interessant ist da doch die Bedeutung von 'Nazir'/'נָשִׂיא' im Habraeischen (Prinz, Herr) und der Bezug zu Jesus Christus. Sowie auch den Zusammenhang mit Nazarenern, wie man Jesu Anhaenger nannte. Dass das nicht so weit hergeholt ist, zeigen die Bemerkungen des Shoahproduzenten "Claude Lanzmann":"Auschwitz ist die Widerlegung Christi"... Was an sich schon einen unehrliche Aussage geht, da es eben nicht um den Ort sondern um den Mythos geht.
    Wahrheit Macht Frei!

  4. #124
    Tod den Eliten Benutzerbild von Rikimer
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    Standard AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus

    Zitat Zitat von Rhino Beitrag anzeigen
    Richtig Wissenschaft ist das ja auch nicht. Man eben keine Zeitreise machen und schauen wie es wirklich war. Ergo ist das nicht Replizierbar. Das eroeffnet dann aber der Willkuer Tuer und Tor. Gemacht wird das mittels "Konsens" und Pochen auf die eigene "Autoritaet"..... Dass da gross gefaelscht wird ist allerdings auch selten. Da ist der Aufwand einfach zu gross fuer. Was man macht ist sich Dokumente, Zitate, Funde zusammenpicken und daraus dann einen Narrativ zu erzeugen. Wenn man dann auch noch ein Zitierkarussel hat, dass das toll findet, kann einem da zunaechst mal nicht so viel passieren.


    Wenn die Leute bereits einiges an Aberwitzigem zu einem Themkomplex glauben, ist es ein Leichtes diese auch noch wesentlich abenteuerlichere Sachn glauben zu lassen. Da kann man freilich in NS-Veranstaltungen alles an Spukhaften und Zauberhaften anhaften... Sachen die in der Realitaet auch viel banaler gewesen sind. Das Publikum glaubt es trotzdem ist regelrecht suechtig nach Verueckten Geschichten zum NS-Thema. Somit ist da ein Ganze Genre drum entstanden. So richtig klar, worum es dabei eigentlich geht, ist den Leuten auch nicht.

    Man denke mal an den Terminus "NAZI". Das war weder der Name der Partei noch der Bewegung. Die hiessen NSDAP, die Bewegung Nationalsozialismus und die Mitglieder Nationalsozialisten. NAZI nannte das die polemische Hetzpresse. Ein Motiv war freilich dass man einen handlichen Namen haben wollte und doch bloss nicht das heilige Wort Sozialismus damit in Verbindung gebracht haben wollte. Das wird das Motiv bei KPDlern und SPDleren gewesen sein. Aber interessant ist da doch die Bedeutung von 'Nazir'/'נָשִׂיא' im Habraeischen (Prinz, Herr) und der Bezug zu Jesus Christus. Sowie auch den Zusammenhang mit Nazarenern, wie man Jesu Anhaenger nannte. Dass das nicht so weit hergeholt ist, zeigen die Bemerkungen des Shoahproduzenten "Claude Lanzmann":"Auschwitz ist die Widerlegung Christi"... Was an sich schon einen unehrliche Aussage geht, da es eben nicht um den Ort sondern um den Mythos geht.
    Das Problem ist, das man sich nach ner Weile dem Occulten, der okkulten Literatur annähert. Wenn man erkennt wie tief die Eliten dieser Welt (vor allem kurz vor ihrer Selbstzerstörung) in okkulte Praktiken verwickelt waren.

    In der Bibel sehen wir das an der Ablehnung des rationalen Gottes von Abraham, Isaak und Jakob und der Hinwendung zu Baal, dann Ishtar (oder Astarta), dann Molech. Erst Toleranz für andere Götter, dann Perversion und Sexualisierung, dann Zerstörung (Kindesopfer). Und dies beim Nordreich Israel zerstört durch Assyrien unter Sargon II ungefähr 700 v. Chr. und dann beim Königreich Judea durch Nebukadnezar von Babylon.

    Im Grunde genommen sehen wir im Westen eine Parallele dazu. Der Aufstieg des Irrationalen (New Age aka NeoGnostik, Hexentum, Okkultismus, Satanismus etc.), die Opferung der Zukunft (Abtreibung), Abwendung von den Wurzeln der europäischen Kultur etc.

    Geschichte ist am Ende ein Konstrukt der gerade herrschenden Eliten. Ich habe das zum ersten mal als Kind verstanden, wo ich die unterschiedlichsten Versionen aus unterschiedlichen Kulturen, aus verschiedenen Blickwinkeln, des Volkes vs. des Staates gesehen und verstanden. Weil ich neben deutschen Wurzeln, slawische, baltische m, skandinavische (die spielen keine Rolle, weil nur genetisch) und askenasische (jüdische) habe. Es ist absurd. Persönlich respektiere ich mehr die Sicht des einfachen Volkes bzw. das der Mittelschicht als das der soziopathischen, verlogenen Eliten, welche leider Eingang in die Geschichtsbücher findet.
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  5. #125
    Mitglied Benutzerbild von Rhino
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    Standard AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus

    Zitat Zitat von Rikimer Beitrag anzeigen
    Das Problem ist, das man sich nach ner Weile dem Occulten, der okkulten Literatur annähert. Wenn man erkennt wie tief die Eliten dieser Welt (vor allem kurz vor ihrer Selbstzerstörung) in okkulte Praktiken verwickelt waren.

    In der Bibel sehen wir das an der Ablehnung des rationalen Gottes von Abraham, Isaak und Jakob und der Hinwendung zu Baal, dann Ishtar (oder Astarta), dann Molech. Erst Toleranz für andere Götter, dann Perversion und Sexualisierung, dann Zerstörung (Kindesopfer). Und dies beim Nordreich Israel zerstört durch Assyrien unter Sargon II ungefähr 700 v. Chr. und dann beim Königreich Judea durch Nebukadnezar von Babylon.

    Im Grunde genommen sehen wir im Westen eine Parallele dazu. Der Aufstieg des Irrationalen (New Age aka NeoGnostik, Hexentum, Okkultismus, Satanismus etc.), die Opferung der Zukunft (Abtreibung), Abwendung von den Wurzeln der europäischen Kultur etc.

    Geschichte ist am Ende ein Konstrukt der gerade herrschenden Eliten. Ich habe das zum ersten mal als Kind verstanden, wo ich die unterschiedlichsten Versionen aus unterschiedlichen Kulturen, aus verschiedenen Blickwinkeln, des Volkes vs. des Staates gesehen und verstanden. Weil ich neben deutschen Wurzeln, slawische, baltische m, skandinavische (die spielen keine Rolle, weil nur genetisch) und askenasische (jüdische) habe. Es ist absurd. Persönlich respektiere ich mehr die Sicht des einfachen Volkes bzw. das der Mittelschicht als das der soziopathischen, verlogenen Eliten, welche leider Eingang in die Geschichtsbücher findet.

    Wenn vom "okkulten" die Rede ist sollte man erst mal identifizieren was das ist und wie es sich von anderem denn abgrenzt.

    Allgemein gibts beim Okulltismus, um Praktiken, Erkenntnisgewinn oder Herbeifuehrung von Dingen im Verborgenen. Das kann aber alles moeglichesein. Von Astrologie, ueber Talismane bis zu Tischruecken, Spiritismus oder selbst ganz aneinandergzimmerten Religionen mit allen dazugehoerigen Praktiken. Das kann man jetzt so weit fuehren, ob Kaffeetrinken, Veganismus und Zaehneputzen nicht auch vielleicht okkult sind. Denke entscheidend ist, dass es da um 'etwas Verborgenes' geht... quasi ein geheimes anrufen verborgener Maechte. Die gewoehnlichen Altagsrituale reichen dazu nicht aus, selbst wenn die schon mal etwas splienhaftes an sich haben.

    Das scheint viellen nicht klar zu sein. Abraham, Jakob usw. waren selbst Goetzendiener. Die Israeliten waren selbst in diese Kulte verstrickt, wenn auch vielleicht nicht so extrem, wie die Sodomiter, Aegypter und die verschiedenen Kanaaniter. In welcher Religion wurde Moses wohl erzogen? Es sei nur an das 'goldene Kalb' erinnert. Aaron errichtete es, weil die Mehrheit der Leute es so wollte. Das sollte den Leuten erst mit der Zeit abgewoehnt werden. Auch durch voelkische Trennung von den anderen Voelkern dort. Die Kanaaniter schienen da was besonders Uebles gewesen sein. So ziemlich jede sexuelle Perversion war da wohl Gang und Gebe, Kinder wurden geopfert und wohl auch einiges an bizarren okkulten Praktiken gab es da. Daher wohl auch der Ausrottungsbefehl gegen die Kanaaniter.

    Was die Okkulten, Heidnischen usw. Praktiken betrifft, so sind die keineswegs alle Irrational es ist aber eine ziemlich beschraenkte Logik, teilweise Scheinlogik die da zu Zuge kommt. Dass es deutlich Wahnhafte Zuege haben kann, sollte auch klar sein. Das ist aber oft nicht auf Anhieb erkennbar.


    Geschichte und Geschichtschreibung sind zwei verschiedene paar Schuhe. Letzteres ist letztendlich Narrativbildung und darin koennen verschieden Kraegte eine Rolle spielen. Das aber "Sieger die Geschichte schreiben" stimmt absolut so auch nicht. Die Geschichtsschreiber biedern sich da aber denjenigen an, die letztendlich darueber entscheiden wie Poestchen besetzt und Buecher verkauft werden. Das ist also keine reine Qualifikations0- oder Qualitaetsfrage wie viele immer noch zu meinen scheinen.


    Was die "Zeitgeschichte" betrifft... ist mir schon frueh aufgefallen, dass sich da das seitens Medien, Schulen, halbamtliche Zivilgesellschaft vermittelte Bild drastisch von den Erinnerung einfacher Leute und privater Zeitgenossen Unterschied. An sich kann man eigentlich recht schnell feststellen, dass die offizielle Erinnerungskultur ein ausgemachter Schwindel sein muss. Eine induzierte Erinnerung zwecks Verdraengung der eigentlichen Geschichte.... Die dann aber schnell als "Mythen und Legenden" abgetan werden, als ob die Erinnerungskultur nicht genau das ist.
    Wahrheit Macht Frei!

  6. #126
    liberal mind Benutzerbild von Virtuel
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    Standard AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus

    Es gibt wohl auch Grund zur Annahme, daß die gesamte bekannte Geschichte oder große Teile davon gefälscht wurde.
    Das ergibt sich schon daraus, daß die meisten sogenannten "Quellen" Texte sind, Dokumente, die in Klöstern angefertigt und aufbewahrt wurden.
    Über lange Epochen wurden regelrechte Drehbücher geschrieben im Sinne bestimmter Mächte.
    Zumindest geht die diesbezügliche VT so..
    Im Dritten Reich sollte die wahre Geschichte wieder aufgedeckt werden, es gab einige Bestrebungen dazu, während andere Kräfte das verhindern wollten...
    Die tatsächliche Geschichte scheint ein Konglomerat aus echter Forschung, Entdeckungen und deren Interpretation, Verheimlichung im Sinne einheitlicher Geschichtsforschung oder Machtbestrebungen, Zufall, Chaos und dezidierten Interessen zu sein...

    In der Politik ist es wie in der Mathematik: alles, was nicht ganz richtig ist, ist falsch
    (Edward Kennedy)
    Geben Sie Deutschland die Führungsrolle, die Deutschland verdient. ​(Wolodymyr Selenskyj)
    Igno: Dr.Mittendrin, Flaschengeist

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