Elektro LKW

[Maitre]

Waere nur eine Verzehnfachung des normalen Spritpreises. Wenn man dann noch die Steuern draufrechnet, relativiert sich das dann auf etwa 5 €. Reiche koennen sich das leisten, der "Rest" faehrt dann Fahrrad.

Wie geschrieben: Das ist noch der Preis. Das Zeug wird noch nicht im industriellen Maßstab hergestellt und die Technik ist mit Sicherheit noch nicht komplett zu Ende entwickelt.

[Neu]

Aber wenn man eine militärische Nutzung voraussetzt sieht die Sache ganz anders aus.
Als Antrieb von Panzern uä sollte sich der Hybridantrieb hervorragend eignen.

Die verwenden eine einzige Energiequelle, die sich fuer alles eignet, auch zum Kochen. Die problemlos lagerbar ist, moeglichst leicht ist, und einfach zu transportieren: Brennbare Fluessigkeiten, in Faessern lagerbar, einfach einfuellbar, mit hoher Energiedichte. Sollte man sich patentieren lassen, nennt sich "Benzin" oder so.

[Leberecht]

Neu und modern ist nicht das Technikprinzip an sich, sondern die ökologische Gesamtkonzeption die dahinter steckt. Also warum man auf bestimmte Antriebstechniken setzt.

Wenn dann diese Busse noch auf Schienen gesetzt würden, hätte das Konzept dieselben Probleme wie die Bahn.

[Neu]

Wie geschrieben: Das ist noch der Preis. Das Zeug wird noch nicht im industriellen Maßstab hergestellt und die Technik ist mit Sicherheit noch nicht komplett zu Ende entwickelt.

Benzin braucht nicht hergestellt zu werden. Ist einfach da. Nur ein Loch in die Erde machen, und schon fliesst es. Noch ein bisschen separieren, also trennen, und fertig. So ein Liter ist fuer etwa 8 Cent zu haben, und nach Aufarbeiten dann etwa 15 Cent. Da kommt keiner mit.

[Maitre]

Benzin braucht nicht hergestellt zu werden. Ist einfach da. Nur ein Loch in die Erde machen, und schon fliesst es. Noch ein bisschen separieren, also trennen, und fertig. So ein Liter ist fuer etwa 8 Cent zu haben, und nach Aufarbeiten dann etwa 15 Cent. Da kommt keiner mit.

Noch! Eines Tages sind diese Vorräte einmal zu Ende, trotz "Erdölkonstante". Dann müssen Alternativen her. Die liegen aber nicht in irgendwelchen exotischen und nicht alltagsfähigen Antriebskonzepten sondern in der künstlichen Herstellung von erdölähnlichen Stoffen. Das kann auf mehreren Wegen erfolgen. Power to Liquid ist einer davon.

[Don]

Nun bist auch Du bei Science Fiction. Zumindest, was die Wirtschaftlichkeit angeht.

Das würde schon passen. Wir betrieben in den dunklen 1000 Jahren auch schon Kohleverflüssigung wirtschaftlich. Es ist eine reine Opportunitätskostenrechnung. Irgendwann wird Öl eine Preisschwelle erreichen ab der die Herstellungskosten über den zuvor beschriebenen Weg kein Problem mehr sind.
Der Hauptvorteil ist: es funktioniert.

[Don]

Benzin braucht nicht hergestellt zu werden. Ist einfach da. Nur ein Loch in die Erde machen, und schon fliesst es. Noch ein bisschen separieren, also trennen, und fertig. So ein Liter ist fuer etwa 8 Cent zu haben, und nach Aufarbeiten dann etwa 15 Cent. Da kommt keiner mit.

Bis auf die Lochmiete. Mit der bezahle ich jede x-beliebige Power to Liquid Anlage.
Und es hat den Charme: die Kamelteiber bekommen es nicht mehr.

[FranzKonz]

Die Wirtschaftlichkeit wird sich erst noch beweisen müssen. Bislang findet die synthetische Produktion von Ölersatzstoffen (Blue Crude) nur in einem kleinen Maßstab statt. Inwieweit sich die Effizienz steigern läßt, können wir daher noch gar nicht absehen. Noch muss man wohl von Produktionskosten von 1,30€ je Liter ausgehen. Wirtschaftlich ist es damit- noch- nicht. Fossil ist also noch billiger. Das wird aber eines Tages enden.

Als Zukunftsmusik mag's angehen, wobei mir die 1,30 sehr wohlwollend geschätzt vorkommen.

Alle anderen Alternativen (Elektro, Brennstoffzelle) erfordern einen radikalen Umbau vorhandener Infrastrukturen und den Einsatz von Techniken mit unüberschaubaren Risiken. Gerade die Lagerung und der Transport von Wasserstoff sind keine leicht zu lösenden Aufgaben. Das Zeug diffundiert durch sehr viele Werkstoffe einfach hindurch bzw. versprödet sie sogar. Ausgetreten wird es richtig gefährlich, gefährlicher noch als Kraftstoffe. Ich habe das unerfreuliche Vergnügen, an einer Anlage regelmäßig einen Test auf Wasserstoffdichtigkeit durchführen zu müssen. Ob den jeder Autofahrer kompetent durchführen wird?

Da bin ich bei Dir. Wobei ich Elektroantrieb ideal fände, wenn es denn die Batterie gäbe, die man dazu bräuchte.

[FranzKonz]

Das würde schon passen. Wir betrieben in den dunklen 1000 Jahren auch schon Kohleverflüssigung wirtschaftlich. Es ist eine reine Opportunitätskostenrechnung. Irgendwann wird Öl eine Preisschwelle erreichen ab der die Herstellungskosten über den zuvor beschriebenen Weg kein Problem mehr sind.
Der Hauptvorteil ist: es funktioniert.

Naja, die Kohleverflüssigung war wirtschaftlich, weils keinen Sprit gab.

Funktionieren mag das, ich frage mich nur, woher der Strom kommt. Schaun wir mal, ob wir nicht bald wieder Kernkraftwerke bauen. Gibt's eigentlich inzwischen Fortschritte bei der Fusion?

[Don]

Naja, die Kohleverflüssigung war wirtschaftlich, weils keinen Sprit gab.

Sagte ich ja. alles eine Frage der Opportunitätskosten.

Funktionieren mag das, ich frage mich nur, woher der Strom kommt. Schaun wir mal, ob wir nicht bald wieder Kernkraftwerke bauen. Gibt's eigentlich inzwischen Fortschritte bei der Fusion?

Das werden wir ohnehin. Löst aber das Problem des Umbaus in der Primärenegieversorgung nicht.
Hatte ich aber auch erwähnt. Geht mit Solar oder Solarthermie in Ecken Europas wo es öde ist und die Sonne scheint.
Immerhin gabe es mal ein Projekt Desertec, das gottseidank scheiterte. Ausgesprochen hat es keiner, aber sie kamen wohl drauf daß es nichts idiotischeres gibt als den Lebensnerv westlicher Gesellschaften durch Mekka zu legen.