Bibellesekreis IX: Was sind unsere Götzen und wie werden wir sie los?

[Tutsi]

Es ist ein leises Lächeln, wenn man sieht, wie Menschen, die nicht glauben können, verzweifelt bemüht sind, allen anderen Menschen zu erklären, es gäbe keine Götter - jedenfalls nicht so, wie sie sich Götter vorstellen wollen: mächtige Wesen, die sie sehen und anfassen können - ähnlich den Reptilien der Urzeit.

Daß es Dinge gibt, die für uns noch unsichtbar sind, geht nicht in sie hinein und vielleicht ist es auch ein Schutz, der ihnen gestattet wird.

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Evolution findet im gesamten Universum statt. Die Annahme, ausgerechnet der Mensch sei das höchste Wesen, das im unendlichen Kosmos existiert, ist vollkommen unwissenschaftlich und zeugt (wie der mittelalterliche Glaube, die Erde sei der Mittelpunkt der Welt) von kindischer Ichbezogenheit. Tatsächlich hat die Evolution anderswo bereits weit höherstehende Kreaturen und Welten hervorgebracht.

Die Auffassung: Ich glaube nur an das, was ich sehen und anfassen kann - kennt man noch aus den Zeiten, in der man selbst über den Schüsselrand nicht hinaus schauen konnte.

Mehr zu wissen - die Wissenschaft auch mit einzubeziehen und eine andere Welt wahrnehmen - es wird die Zeit der Zukunft sein.

Die Spitze der Hierarchie, von der alles ausgeht, zu der alle Entwicklung hinstrebt, in der alle Linien zusammenlaufen und die alle Gegensätze vereint, kann man Gottnennen.

Der Sinn des Lebens besteht darin, dieses Potential im eigenen Inneren unbegrenzt zu entwickeln und zu nutzen; von einer kleinen, zu einer Großen Seele(„Mahatma“) zu werden; die nächsthöhere Evolutionsstufe und dann immer weitere (Herrscher von Planeten, Sonnensystemen, Galaxien, Kosmen und Universen) zu erreichen; durch natürliche Bemühung immer mehr Eigenschaften eines Gottes zu erwerben – nach dem Jesuswort, dass wir vollkommen werden sollen wie der Vater im Himmel.

Wir können nicht umhin, weiter zu denken - dafür haben wir den Geist und die Menschen werden danach streben - dabei sollte man daran denken, daß das Leben in der körperlichen Hülle nur kurz ist, gemessen am Alter des Universums.

Die Lehre der Kirche, Christus habe durch seinen Tod unsere Sünden auf sich genommen, ist ebenso abergläubisch wie die Vorstellung, sich durch ein Bad im Ganges von der Verantwortung für Übeltaten reinwaschen zu können.

Der Polytheismus, die Vorstellung von der Existenz vieler Götter, entstand einerseitsdurch die Vergöttlichung von Naturkräften und kosmischen Aspekten, andererseits durch dieokkulte Tatsache, dass sich hohe Geister beziehungsweise Meister der Weisheit als Führerund Lehrer der Menschheit verkörpern und infolge ihres überragenden Wissens und ihrerFähigkeiten von ihren Anhängern vergöttlicht werden. Dies trifft vor allem auch für ChristusJesus zu, der sich selbst niemals als Gott, sondern als Menschensohn bezeichnete. Im übrigen war das Christentum selbst niemals streng monotheistisch, sondern mehr polytheistisch.Dies zeigt vor allem die vom alten Ägypten übernommene Vorstellung der Dreieinigkeit, wobei allerdings die Gottmutter im Zeitalter des Patriarchats ausgeschaltet und irrtümlich durchden Heiligen Geist als dritte göttliche Person ersetzt wurde. Das Christentum kennt ferner dieJakobsleiter, die Hierarchie der Engel und Erzengel. Darum lässt sich auch im Christentumzwischen Monotheismus und Polytheismus keine strenge Grenze ziehen. Zu allen Zeiten waren die höchsten Geister, die sich der Menschheit offenbarten, Verkörperungen höchster Vorstellungen; so die sieben Kumaras, die sieben Feuer oder Flammen, die sieben Söhne derVernunft, die sieben Söhne Brahmas und sonstige Gottessöhne. Sie alle stellen jene höchstenMeister dar, die gleich den Avataren – das sind die der Menschheit erschienenen Erlöser undHeilande – das irdische Kleid anlegten, um das Bewusstsein der Menschheit zu heben undder göttlichen Natur anzunähern.

welt-spirale - com - Lektion 25 - Seite 10/44 -

Man sieht, die Rote Linie zieht sich durch alle Literatur - durch alle Welt - und es ist noch viel zu lernen - nicht gleich heute - es ist Zeit - das Universum wird so schnell nicht vergehen.

Das Verschmelzen zweier Uranfänge ist im kosmischen Urgesetz integriert. Diesesgroße Geheimnis wurde bisher absichtlich verschleiert, weil die Menschheit noch nicht reifwar, die Schönheit dieses kosmischen Gesetzes in seiner ganzen Reinheit aufzunehmen. Jetzthat jedoch die Menschheit den Wendepunkt erreicht, wo das Geistige triumphieren muss;andernfalls droht dem Planeten der Untergang. Darum muss auch dieses verborgene, kosmische Gesetz allmählich in das Bewusstsein der Menschheit eindringen. In der Verschmelzungzweier Uranfänge liegt die größte Schönheit.

Pluto tritt in den Wassermann - das Uranische wird eine große Geige spielen.

Die Gottesleugner sind geistig völlig blind. Sieübersehen nicht nur, dass der Mensch selbst ein TeilGottes ist, sondern auch, dass sie auf jedem Schrittgöttlichen Schöpfungsprodukten begegnen und diesesogar unter ihren Fußsohlen zertreten. In Gott ist alles,alles was lebt – und es lebt alles, denn es gibt nichtsTotes; ob sichtbar oder unsichtbar, alles ist ein Schöpfungsprodukt göttlicher Wesenheiten.

Diese Größe kann Mensch nur schwer erfassen.

[Xarrion]

Dass Du eine stimmige Erzählung vorlegen kannst macht diese nun aber nicht richtig!

Du musst eben schon die Vorannahme treffen, dass dieses und jenes nicht stimme, damit die Erzählung funktioniert.

Nimmt man z.B. an, dass die meisten Menschen die meiste Zeit über einfach zu doof waren, zu merken, wie's in der Welt so läuft (denn die allermeisten Menschen an den allermeisten Orten zu den allermeisten Zeiten waren religiös in der einen oder anderen Form), dann könnte man diesen Anwurf ja postwendend auf die Gegenwart zurückgeben und fragen - sind vielleicht nur die wenigen in den wenigen Zeiten und den wenigen Orten die, die "nicht merken, was abgeht"?

[-jmw-]

Eine "stimmige Geschichte?" Bring doch mal "stimmige" Gegenargumente, was meine These betrifft, dass Religionen in einer bestimmten Phase der Menschwerdung entstanden, als er sich Naturphänomene nicht erklären konnte...

Funktioniert die ganze Kiste auch noch, wenn Du die paranormal-metaphysischen Hintergründe als richtig annimmst? - Ja.

Und schon haste das Konkurrenzmodell!

Geh doch einfach in die Geschichte zurück, wie alles entstand, wie aus Geistern unserer Urahnen schließlich "Götter" wurden.

Das ist gar nicht so "einfach", weil's eine Grundannahme voraussetzt, die man eben so nicht treffen muss.

Und ja - wenn ich die Geschichte des Christentums an mir Revue passieren lasse - im Mittelalter habt ihr euch nicht gerade mit Ruhm bekleckert (Hexenwahn, Hexenverbrennungen, Inquisition, [Links nur für registrierte Nutzer] u.v.m.) [...]

Hexenverfolgungen gab es immer und überall; und die Inquisition ist auch nur eine Erscheinungsform von Polizei und Justiz und hat immerhin regelförmige Verfahren durchgeführt in einer Zeit, in der Mob und Fürstenwillkür beliebte Alternativen waren.

[Tutsi]

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[Eridani]

Funktioniert die ganze Kiste auch noch, wenn Du die paranormal-metaphysischen Hintergründe als richtig annimmst? - Ja.
Und schon haste das Konkurrenzmodell!

Das ist gar nicht so "einfach", weil's eine Grundannahme voraussetzt, die man eben so nicht treffen muss.

Hexenverfolgungen gab es immer und überall; und die Inquisition ist auch nur eine Erscheinungsform von Polizei und Justiz und hat immerhin regelförmige Verfahren durchgeführt in einer Zeit, in der Mob und Fürstenwillkür beliebte Alternativen waren.

Funktioniert die ganze Kiste auch noch, wenn Du die paranormal-metaphysischen Hintergründe als richtig annimmst?

In der Tat, dass da "draußen" noch irgendwas sein muss, das wir nicht verstehen, ist mir auch bewusst .....auch ich wundere mich immer mal wieder, was so um mich herum passiert, was ich mir manchmal nicht erklären kann - aber das tangiert dann eben nicht den menschlichen Götterglauben und all das, was die Kirche tangiert....

Das ist gar nicht so "einfach", weil's eine Grundannahme voraussetzt, die man eben so nicht treffen muss.

Was verstehst du hier unter "Grundannahme"?

Hexenverfolgungen gab es immer und überall; und die Inquisition ist auch nur eine Erscheinungsform von Polizei und Justiz.............

Eine wahrlich sehr verniedlichende Art, diesen Terror im frühen Christentum zu legalisieren.

[-jmw-]

In der Tat, dass da "draußen" noch irgendwas sein muss, das wir nicht verstehen, ist mir auch bewusst .....auch ich wundere mich immer mal wieder, was so um mich herum passiert, was ich mir manchmal nicht erklären kann - aber das tangiert dann eben nicht den menschlichen Götterglauben und all das, was die Kirche tangiert....

Es tangiert das m.E. insofern, dass wenn "da draussen" irgendwelche "unerklärlichen Dinge" passieren und schon immer passierten, man die Linie von "kann Naturphänomene nicht erklären" über "Geistergeschichten" zu "Götterglaube" eben so nicht mehr ziehen kann. Denn damit das funktioniert, muss das, was man nicht erklären konnte, dann ja auch ein originäres Naturphänomen gewesen sein und nichts anderes "da draussen". Ist es aber Letzteres, funktioniert die Kette halt so nicht mehr.

(Und selbst wenn sie noch funktionieren tät, hätt man ja auch nur eine Regel, von der es Ausnahmen geben mag.)

Was verstehst du hier unter "Grundannahme"?

Dass es letztlich alles nur ausgedacht wurde.

Eine wahrlich sehr verniedlichende Art, diesen Terror im frühen Christentum zu legalisieren.

Warum sich für etwas entschuldigen, schämen odgl., was historisch besehen ganz normal ist?

Die ganze Menschheitsgeschichte besteht aus "Terror". Eroberungskriege, Sklaverei, Despotismus, Hunger, Vertreibung, Ausbeutung, Kolonialismus, Kinderarbeit, Korruption, Folter, Genozid, von Schwaben bis Samoa und vom Kap bis nach Korea! Wir können froh sein, dass einige von uns inzwischen da einigermassen herausgekommen sind!

[pfm]

Und was soll dieser ganze Mummenschanz noch, wenn ich Papst, Kardinäle, Bischöfe und den ganzen Kult sehe? Wir sind im 21. Jahrhundert; wir schreiben 2023 !

Langsam, sei froh wenn du solche Leute an äußerlichem "Mummenschanz" erkennen kannst, die die heute die Stelle der Kirchen eingenommen haben laufen -leider- nicht damit rum, und sind dementsprechend als solche kaum noch zu erkennen(wenn man die nur über äußerlichem erkennen will).

[pfm]

Leider haben es die hochrangigen Mitglieder der Kirche in all den Jahrtausenden vergessen, den Menschen die symbolische Bedeutung zu erklären - (...)

Vergessen? Wer hat Kirchen geschaffen und ihnen diese Aufgaben gegeben?
Wenn Kirche Teil des Äußerlichem ist("weltlich") dann haben die ihren Job gemacht.

[Rhino]

Oh – noch ein „Gläubiger Christ“. Nun ja – immerhin noch besser, als einer von diesen irren Moslems.

Nochmal langsam für dich zu mitschreiben:

Es gibt keine Götter; sie sind ein Konstrukt des Frühmenschen, aus einer Zeit, als er sich Naturphänomene noch nicht logisch erklären konnte.
....

Klar sind die eine Konstruktion. Wenn man ein Model vom Mond hat, sogar Fotos, dann sind das auch 'Konstruktionen'. Das heisst aber trotzdem nicht, dass es keinen Mond gibt.

Die Logik der frueheren Menschen, war durchaus von grosser Guete gewesen. Das zeigen z.B. altgriechische Texte, aber andere Antike Texte zeigen das auch. Es ist vielmehr so, dass das sprach-logische Denkvermoegen abgenommen hat... Trotz Bildungsangeboten, sind in den 'hochentwickelten' Laendern deutlich mehr Dumme unterwegs als frueher.
Die sind zwar in der Regel nicht traditionell religioes. Aber glauben durchaus die verruecktesten Sachen. Kostproben?
- Das Universum sei aus nichs, durch einen Urknall entstanden.
- Leben ist aus chemischen Prozessen entstanden (ohne Intelligenz).
- Aus diesem primitiven Leben entstanden durch Evolution Menschen.

Also eine Schoepfungsgeschichte haben die durchaus, nur eben ohne Schoepfer. Das ist so einlich wie Bauwerke ohne Baumeister haben.
Und das sind beileibe nicht die einzigen Wahnvorstellungen, die Atheisten so von sich geben. Sie nennen das dann gerne "Wissenschaft" um dem ganzen den Stempel von Autoritaet zu geben. Man sieht also, dass auch diese superaufgeklaerten Menschen ihre eigenen Beschwoerungsformeln haben.
An sich koennte man ja drueber lachen. Gibt da nur ein Problem. Diese Leute sitzen an den Schalthebeln der Macht. Sie schreiben die Politik vor... oder versuchen das zumindest. An sich sollte man da vielleicht noch froh sein, dass die so dumm sind. Vermutlich schraenkt das den Schaden ein.

Oh, noch eine ihrer Dummheiten, die ein besonderer Leckerbissen ist:
"Das Christentum/ die Kirche haben 'Die Wissenschaft' und 'den Fortschritt' behindert und sogar verfolgt"

Das offenbart freilich ein historisches Unwissen oder eben eine Unehrlichkeit, die ihres gleichen sucht.
Das christianisierte Europa war die Megaregion wo es Fortschritte gab, die, die moderne Gesellschaft ueberhaupt moeglich gemacht haben."

Das gilt auch und vor allem fuer "Die Wissenschaft". Die wissenschaftliche Methode setzt naemlich den Schoepfer-Schoepfungsgedanken aus der christlichen Philosophie vorraus. Das tuen sogar Atheisten in den Wissenschaften (red jetzt nicht von Pseudowissenschaft wie Urknall/Evolution). Waeren sie konsequente Atheisten, koennten sie gar keine Wissenschaft betreiben, weil man die Methode aus den Grundannahmen gar nicht herleiten konnte.

[Xarrion]

Klar sind die eine Konstruktion. Wenn man ein Model vom Mond hat, sogar Fotos, dann sind das auch 'Konstruktionen'. Das heisst aber trotzdem nicht, dass es keinen Mond gibt.

Die Logik der frueheren Menschen, war durchaus von grosser Guete gewesen. Das zeigen z.B. altgriechische Texte, aber andere Antike Texte zeigen das auch. Es ist vielmehr so, dass das sprach-logische Denkvermoegen abgenommen hat... Trotz Bildungsangeboten, sind in den 'hochentwickelten' Laendern deutlich mehr Dumme unterwegs als frueher.
Die sind zwar in der Regel nicht traditionell religioes. Aber glauben durchaus die verruecktesten Sachen. Kostproben?
- Das Universum sei aus nichs, durch einen Urknall entstanden.
- Leben ist aus chemischen Prozessen entstanden (ohne Intelligenz).
- Aus diesem primitiven Leben entstanden durch Evolution Menschen.

Also eine Schoepfungsgeschichte haben die durchaus, nur eben ohne Schoepfer. Das ist so einlich wie Bauwerke ohne Baumeister haben.
Und das sind beileibe nicht die einzigen Wahnvorstellungen, die Atheisten so von sich geben. Sie nennen das dann gerne "Wissenschaft" um dem ganzen den Stempel von Autoritaet zu geben. Man sieht also, dass auch diese superaufgeklaerten Menschen ihre eigenen Beschwoerungsformeln haben.
An sich koennte man ja drueber lachen. Gibt da nur ein Problem. Diese Leute sitzen an den Schalthebeln der Macht. Sie schreiben die Politik vor... oder versuchen das zumindest. An sich sollte man da vielleicht noch froh sein, dass die so dumm sind. Vermutlich schraenkt das den Schaden ein.

Oh, noch eine ihrer Dummheiten, die ein besonderer Leckerbissen ist:
"Das Christentum/ die Kirche haben 'Die Wissenschaft' und 'den Fortschritt' behindert und sogar verfolgt"

Das offenbart freilich ein historisches Unwissen oder eben eine Unehrlichkeit, die ihres gleichen sucht.
Das christianisierte Europa war die Megaregion wo es Fortschritte gab, die, die moderne Gesellschaft ueberhaupt moeglich gemacht haben."

Das gilt auch und vor allem fuer "Die Wissenschaft". Die wissenschaftliche Methode setzt naemlich den Schoepfer-Schoepfungsgedanken aus der christlichen Philosophie vorraus. Das tuen sogar Atheisten in den Wissenschaften (red jetzt nicht von Pseudowissenschaft wie Urknall/Evolution). Waeren sie konsequente Atheisten, koennten sie gar keine Wissenschaft betreiben, weil man die Methode aus den Grundannahmen gar nicht herleiten konnte.

Hervorragender Beitrag.

Grün klemmt leider gerade.