Herr und Frau Rosenberg (McCarthy Ära)

[WladimirLenin]

Ihr kennt wohl den McCarthyismus. McCarthy hat Pazifisten, Sozialdemokraten, Sozialisten, Kommunisten und andere Linke oder Philo-linke.

Wenn einer gefasst worden ist, dann konnte er auch mit der Todesstrafe rechnen, wie im Fall Rosenberg. Sie waren Pazifisten.
Sie wurden unschuldig hingerichten. Anklagevorwurf=Verrat. Sie haben nie ein Atomgeheimnis preisgegeben und dies konnten sie auch beweisen, dass sie unschuldig sind. Der Rechtsstaat USA hat sie aber trotzdem verurteilt.

Aber Warum?
Der Rechtsstaat USA ist wohl kein Rechtsstaat

MS Encarta 2002 -> McCarthyismus für genauere Infos zu Fam. Rosenberg

Charlie Chaplin, Berthold Brecht, Albert Einstein sind vorher geflohen bevor sie verklagt worden könnten.

[Gärtner]

Original von WladimirLenin
Der Rechtsstaat USA ist wohl kein Rechtsstaat.

Das ist wahrlich keine Neuigkeit. Man kann zwar mit 14 Jahren schon zum Tode verurteit werden, mit 16 seinen Kopf als Soldat hinhalten, aber erst mit 21 eine Kneipe betreten, um mal ein Bierchen zu zischen...

[Siran]

Also in meiner Encarta steht zu McCarthyism:

McCarthyism, antikommunistische Kampagne in den Vereinigten Staaten von Amerika zu Beginn der fünfziger Jahre des 20. Jahrhunderts, die nach ihrem Hauptinitiator, Senator Joseph Raymond McCarthy, benannt wurde. Unter McCarthy, von 1950 bis 1954 Leiter des Senatsausschusses zur Untersuchung unamerikanischer Umtriebe, wurde die Suche nach angeblichen Kommunisten in der amerikanischen Öffentlichkeit und Verwaltung eingeleitet, die in Zeiten des Kalten Krieges allgemeine antikommunistische, nationalistische und antisemitische Verfolgungswellen auslöste. Mit der Ablösung McCarthys als Ausschussvorsitzenden und einer Rüge durch den Senat fand der McCarthyism sein Ende.

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und zur Familie Rosenberg:

Ethel und Julius Rosenberg
Das amerikanische Ehepaar Ethel und Julius Rosenberg wurde 1951 in den USA wegen Spionage für die Sowjetunion zum Tode verurteilt und zwei Jahre später trotz zahlreicher internationaler Proteste hingerichtet. Der Fall Rosenberg illustriert in extremer Weise die antikommunistische Stimmung in den USA der McCarthy-Ära.

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Davon, dass das Pazifisten waren oder dass der Vorwurf des Verrates nicht bewiesen werden konnte, bzw. sie beweisen konnte, dass sie unschuldig waren, steht da nirgendwo. Nur, dass es internationale Proteste gegen die Hinrichtung gab, was aber nichts über deren Schuld oder Unschuld aussagt.

Ich habe beim kurzen Googeln jetzt folgende Chronologie für die Rosenbergs gefunden:

September 28, 1915: Ethel Greenglass Rosenberg born

March 1917: The Russian Revolution begins

1917: Espionage Act that the Rosenbergs are convicted of violating is enacted

May 12, 1918: Julius Rosenberg born

1929: Communist Party of the United States is founded

Early 1930's: Julius Rosenberg is member of Young Communist League; campaigns for Scottsboro Boys

1934: Julius Rosenberg enters City College of New York; is involved in radical politics

Summer 1939: Julius and Ethel Rosenberg married

December 7, 1941: United States enters World War II after the attack on Pearl Harbor

1942: Julius Rosenberg becomes member of U. S. Signal Corps

1943: Rosenbergs cease open activities with Communist Party; Daily Worker subscription stops

1943: Soviet spymaster Feklisov first meets with Julius Rosenberg

July 1944: David Greenglass chosen to work on the Manhattan Project

November 1944: Julius Rosenberg recruits aid of Greenglasses in obtaining information about the Manhattan Project

December 1944: Julius Rosenberg provides Soviets with a proximity fuse

January 1945: David Greenglass provides his own notes and a sketch of a high-explosive lens from the Manhattan Project

June 1945: Harry Gold meets with Greenglass in Albuqurque

July 16, 1945: United States explodes first Atom bomb at Alamogordo, New Mexico

August 6, 1945: United States drops Atom bomb at Hiroshima

September 2, 1945: World War II ends with the Japanese surrender

September, 1945: Greenglass meets with Rosenberg while on forlough in New York

1945: Julius Rosenberg is dismissed from U. S. Signal Corps

1946: Feklisov meets with Julius Rosenberg for the last time

Late 1946: The Venona Code is broken

1947: Rosenberg's machine shop business fails

June 30, 1948: Max Elitcher and Morton Sobell drive to Catherine Slip where Sobell met with Julius Rosenberg to exchange microfilm

August 28, 1949: Soviets detonate their first Atom bomb

January 21, 1950: Alger Hiss convicted of perjury in denying that he passed secret documents to Communist agent Whittaker Chambers

February 2, 1950: Klaus Fuchs arrested

March 1950: Julius Rosenberg warns Greenglass to flee country

May 1950: Rosenberg asks his physician about what kind of shots are necessary for trip to Mexico

May 22, 1950: Harry Gold confesses to the FBI

May or June 1950: Rosenbergs visit a photographer to obtain passport photos

June 15, 1950: David Greenglass names Julius as the man who recruited him to spy for the Soviet Union

June 16, 1950: Julius Rosenberg is first interviewed by FBI; Joel Barr disappears in Paris

June 30, 1950: United States forces engage in the Korean War

July 17, 1950: Julius Rosenberg arrested while shaving

August 11, 1950: Ethel Rosenberg arrested

August 1950: Sobell and family are kidnapped by Mexican thugs and delivered to U. S. authorities at border

January 31, 1951: Grand jury indicts Rosenbergs, Sobell, David Greenglass, and Yakolev

February 1951: Greenglasses change their story, implicating Ethel Rosenberg in spy activities

March 6, 1951: Trial begins

March 15, 1951: William Perl is arrested on espionage charge

March 28, 1951: Trial ends

March 29, 1951: Jury returns verdict: Guilty of conspiracy to commit espionage

April 5, 1951: Judge Kaufman imposes the death sentence on Rosenbergs, sentences Sobell to 30 years

January 10, 1952: Appeal before the United States Court of Appeals, Second Circuit

February 25, 1952: Appeal denied by Second Circuit Court of Appeals in opinion by Judge Jerome Frank

October 13, 1952: Supreme Court announces that it ruled against granting certiorari on the Rosenberg's appeal

June 13, 1953: Supreme Court denies stay of execution

June 17, 1953: Supreme Court Justice William O. Douglas grants stay of execution

June 19, 1953: Supreme Court, in special session, vacates Justice Douglas's stay of execution

June 19, 1953: Julius and Ethel Rosenberg are executed

June 21, 1953: Funeral of Julius and Ethel Rosenberg

1960: Proximity fuse enables Soviets to shoot down American U-2 spy plane over Soviet territory

1969: Martin Sobell is released from prison

1970- 1974: Khrushchev tape records his memoirs containing observations on the Rosenbergs spy role

1985: Barr and Sarant flee to Soviet Union

1990: Khrushchev memoirs are published, suggesting that Rosenbergs helped Soviets acquire the A-bomb

July 11, 1995: Decoded Venona cables indicating Rosenberg's involvement in espionage are released by NSA and CIA

1997: Soviet spymaster Feklisov admits in interviews that he met with Julius Rosenberg between 1943 and 1946

2001: David Greenglass admits that the trial testimony of the Greenglasses concerning Ethel Rosenberg's role in the conspiracy was perjured.

Gerade mit den letzten Daten dürfte schon ziemlich feststehen, dass Julius Rosenberg als Spion gearbeitet hat. Ob seine Frau Ethel mit hinein verwickelt war, kann ich nicht beurteilen, dazu kenne ich mich in der Materie nicht gut genug aus. Ob man sie für diese Taten hätte hinrichten müssen oder ob eine längere Gefängnisstrafe nicht ausgereicht hätte, wäre wohl der Punkt, um den sich die ganzen Internationalen Protest gedreht haben, denn die USA hat bei weitem nicht alle Spione hinrichten lassen.

[Siran]

Original von Der Gelehrte
Das ist wahrlich keine Neuigkeit. Man kann zwar mit 14 Jahren schon zum Tode verurteit werden, mit 16 seinen Kopf als Soldat hinhalten, aber erst mit 21 eine Kneipe betreten, um mal ein Bierchen zu zischen...

Auch wenn diese Aufteilung etwas seltsam anmutet, was daran widerspricht jetzt der Idee eines Rechtsstaates?

Übrigens kann man, meines Wissens, auch in Deutschland schon mit 17 zur Armee gehen.

[Gärtner]

Original von Siran
Auch wenn diese Aufteilung etwas seltsam anmutet, was daran widerspricht jetzt der Idee eines Rechtsstaates?
.

Ähm, z.B. die Todesstrafe? Ab 14?

[l_osservatore_uno]

Original von WladimirLenin Charlie Chaplin, Berthold Brecht, Albert Einstein sind vorher geflohen bevor sie verklagt worden könnten.

... nach Deutschland (West)? :lachanfall:

Enzo

[Siran]

Original von Der Gelehrte
Ähm, z.B. die Todesstrafe? Ab 14?

Wo steht denn, dass es in einem Rechtsstaat keine Todesstrafe aber 14 geben darf? Nicht, dass ich das jetzt befürworten würde, aber ein Rechtsstaat beinhaltet doch zuerst einmal nur, dass ich mich darauf verlassen kann, nach bestehendem Recht verurteilt zu werden und dass sich auch der Staat an Gesetze zu halten hat. Oder nicht?

[Gärtner]

Das wäre mir zu wenig. Für mich muß auch das entsprechende moralisch-ethische Fundament dazukommen (oder besser vorangehen). Ein Rechtsstaat baut für mich z.B. auf der Würde des Menschen auf, und das schließt die Todesstrafe aus.

Bitte bedenke, daß die USA mit ihrer diesbezüglichen Regelung in einer Reihe mit so fortschrittlichen Staaten wie Saudi-Arabien oder China stehen.

[Siran]

Wobei Saudi-Arabien und China natürlich doch nochmal ein anderes Rechtssystem außenherum haben.

Ich finde die Todesstrafe auch nicht gut und gerade die Möglichkeit, dass eben auch 14jährige schon hingerichtet werden, halte ich nochmal für besonders absurd. Aber ob ich in einem Rechsstaat lebe, hängt für mich zuerst mal von der Behandlung, die ich von diesem Staat erlebe ab, nicht von der möglichen Höchststrafe.

Ist aber wahrscheinlich eine Definitionssache.

[O.v.Bismarck]

Original von Der Gelehrte

Bitte bedenke, daß die USA mit ihrer diesbezüglichen Regelung in einer Reihe mit so fortschrittlichen Staaten wie Saudi-Arabien oder China stehen.

Das ist allerdings wahr. Es ist schon seltsam, wie die USA die Altersgrenzen ziehen.

O.v.B.