Fortsetzung einer Teildiskussion aus "Abschaffung der Kirchensteuer"

[-jmw-]

Da der Faden "Storch (AfD) fordert Abschaffung der Kirchensteuer" geschlossen wurde, hier nun die Fortsetzung (oder auch nicht).

Ja, man sollte mal in der Bibel lesen...

Ja, man sollte mal in der Bibel lesen...

Die Vorstellung, in den letzten anderthalb Jahrtausenden hätte ausser Dir und Deiner Sekte niemand in der Hl. Schrift gelesen, wirst Du zwar nicht, solltest Du aber aufgeben.

Die Vorstellung, in den letzten anderthalb Jahrtausenden hätte ausser Dir und Deiner Sekte niemand in der Hl. Schrift gelesen, wirst Du zwar nicht, solltest Du aber aufgeben.

Also hat Rom, die Kirche und nun die EKD, die Bibel zwar gelesen, die Lehre von Jesus Christus zwar vernommen, ignoriert, verdreht, pervertiert jenes aber mit voller Absicht?

Also hat Rom, die Kirche und nun die EKD, die Bibel zwar gelesen, die Lehre von Jesus Christus zwar vernommen, ignoriert, verdreht, pervertiert jenes aber mit voller Absicht?

Es gibt Dummheit und es gibt Zeitgeist. Wer was wann wie verdreht hat, wird eh später höchstinstanzlich mitgeteilt werden. Je schlechter man eigene Standpunkte gut begründen kann, desto weniger sollte man an denen anderer rummäkeln. Und schon mal gar nicht mit dem "Argument", studierte Theologen hätten die Bibel nicht gelesen. Denn die schreiben i.d.R. Klausuren über den Stoff, da täte das auffallen!

Die Vorstellung, in den letzten anderthalb Jahrtausenden hätte ausser Dir und Deiner Sekte niemand in der Hl. Schrift gelesen, wirst Du zwar nicht, solltest Du aber aufgeben.

Gerne würde ich dir mal beim Lesen helfen, denn wie es aussieht, tut das Not.

Nur ganz einfaches Beispiele....Nichts darf ein Mensch an den Schriften der Bibel verändern, ebenso auch kein Gebot.
Kann man dort nachlesen.
Gedenke des Sabbat-tages, das du Ihn heiligst...
Da du sicher einen Kalender lesen kannst wirst du wissen, das der Sonntag als Feiertag eingesetzt wurde...
Von wem wohl? Richtig es war ein Papst....
Also wie war das noch mit dem Lesen der Bibel? Kann der Papst lesen, und darf er einfach Veränderungen vornehmen?

Es gibt Dummheit und es gibt Zeitgeist. Wer was wann wie verdreht hat, wird eh später höchstinstanzlich mitgeteilt werden. Je schlechter man eigene Standpunkte gut begründen kann, desto weniger sollte man an denen anderer rummäkeln. Und schon mal gar nicht mit dem "Argument", studierte Theologen hätten die Bibel nicht gelesen. Denn die schreiben i.d.R. Klausuren über den Stoff, da täte das auffallen!

Gelesen aber letztendlich mit der Lehre von Jesus Christus nicht uebereinstimmen wollen. Oder zumindest sich einige Passagen herausgreifend, den Rest aber ignorierend. Theologen dieses Zeitalter habe ich gelernt in Bezug auf Christentum nicht fuer voll und ernst zu nehmen, wenn ich etwa ueber das Christentum lernen will. Denn sie leiten dich weg vom Christentum, hin zu einem vorauseilenden Diener des jeweils herrschenden Zeitgeistes. Liebhaber des Islams z. B.

Gerne würde ich dir mal beim Lesen helfen, denn wie es aussieht, tut das Not.

Nur ganz einfaches Beispiele....Nichts darf ein Mensch an den Schriften der Bibel verändern, ebenso auch kein Gebot.
Kann man dort nachlesen.
Gedenke des Sabbat-tages, das du Ihn heiligst...
Da du sicher einen Kalender lesen kannst wirst du wissen, das der Sonntag als Feiertag eingesetzt wurde...
Von wem wohl? Richtig es war ein Papst....
Also wie war das noch mit dem Lesen der Bibel? Kann der Papst lesen, und darf er einfach Veränderungen vornehmen?

Ein Papst?
Ich glaub, dass war Konstantin.

[Links nur für registrierte Nutzer]

VIII. DE FERIIS.
1. IMP. CONSTANT(INUS) A. HELPIDIO. Sicut indignissimum videbatur diem solis veneratione sui celebrem altercantibus iurgiis et noxiis partium contentionibus occupari, ita gratum ac iucundum est eo die quae sunt maxime votiva compleri. Atque ideo emancipandi et super his rebus acta non prohibeantur. P(RO)P(OSITA) V NON. IUL. CARALIS CRISPO II ET CONSTANTINO II CC. CONSS.

Zu den konkreten Gründen, warum Heidenchristen dazu übergingen, den "Herrentag" zu feiern, musste Kirchenhistoriker fragen (oder das Netz), ich weiss es nicht.
Allerdings weiss ich, dass die damals sicher nicht illiterat waren, was die Bibel angeht.

Überdies...
"So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats , die ein Schatten der künftigen Dinge sind, der Körper selbst aber ist des Christus." Kolosser 2,16

Gelesen aber letztendlich mit der Lehre von Jesus Christus nicht uebereinstimmen wollen. Oder zumindest sich einige Passagen herausgreifend, den Rest aber ignorierend. Theologen dieses Zeitalter habe ich gelernt in Bezug auf Christentum nicht fuer voll und ernst zu nehmen, wenn ich etwa ueber das Christentum lernen will. Denn sie leiten dich weg vom Christentum, hin zu einem vorauseilenden Diener des jeweils herrschenden Zeitgeistes. Liebhaber des Islams z. B.

Ich habe gelernt, dass sehr, sehr viele Leute sehr, sehr gute Gründe für gegenteilige Ansichten, Absichten, Forderungen und Handlungen anführen können.
Und dass also schon der Begriff "die Lehre von Jesus Christus" problematisch ist, wegen dem "die", so, als ob irgendwer die patentiert hätte.
Darum führt das Verseschmeissen regelmässig nicht weiter, schon mal gar nicht in einem kleinen Forum wie diesem hier, weil hier niemand Zeit & Lust hat, Essays zu exegetischen Fragen zu schreiben.

Ich halte es da mit Gary DeMar, der zum Thema "Bibel im Kontext lesen" mal meinte: "Judas went out and hanged himself, go and do thou likewise, for there is no God." (Matt 27,5/Luk 10,37/Ps 14,1).

Will sagen: Mit "da steht das und das" hat man i.d.R. mal nüscht belegt ausser, das da was steht.

Konfessionen gibt es halt nicht ohne Grund.

Ein Papst?
Ich glaub, dass war Konstantin.

[Links nur für registrierte Nutzer]



Zu den konkreten Gründen, warum Heidenchristen dazu übergingen, den "Herrentag" zu feiern, musste Kirchenhistoriker fragen (oder das Netz), ich weiss es nicht.
Allerdings weiss ich, dass die damals sicher nicht illiterat waren, was die Bibel angeht.

Überdies...
"So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats , die ein Schatten der künftigen Dinge sind, der Körper selbst aber ist des Christus." Kolosser 2,16

Da hast du aber Pech...dein Zitat ist absolut belanglos...die Worte von Jesus waren eindeutig...kein Jota von den Geboten Gottes darf abgewichen werden.
Du zitierst da leider etwas belangloses..und zudem war das auch anders gemeint...
In der Kirche wird nach meiner Kenntnis trotz gegenteiligen Gebotes immer noch der Sonntag gefeiert und es wird heilig gesprochen...von einem Menschen.
Übrigens, andere christliche Gemeinschaften finanzieren sich selbst, so wie in der Bibel auch üblich.

Ich habe gelernt, dass sehr, sehr viele Leute sehr, sehr gute Gründe für gegenteilige Ansichten, Absichten, Forderungen und Handlungen anführen können.
Und dass also schon der Begriff "die Lehre von Jesus Christus" problematisch ist, wegen dem "die", so, als ob irgendwer die patentiert hätte.
Darum führt das Verseschmeissen regelmässig nicht weiter, schon mal gar nicht in einem kleinen Forum wie diesem hier, weil hier niemand Zeit & Lust hat, Essays zu exegetischen Fragen zu schreiben.

Ich halte es da mit Gary DeMar, der zum Thema "Bibel im Kontext lesen" mal meinte: "Judas went out and hanged himself, go and do thou likewise, for there is no God." (Matt 27,5/Luk 10,37/Ps 14,1).

Will sagen: Mit "da steht das und das" hat man i.d.R. mal nüscht belegt ausser, das da was steht.

Konfessionen gibt es halt nicht ohne Grund.

Ich bitte dich, das ist lächerlich. Jeder, der die Worte von Jesus wenigstens einmal gelesen hat, kann über solch einen Unsinn nur den Kopf schütteln. Warum sollte jemand, welcher Jesus studiert, sich aufhängen, nur weil Judas dies tat? Das ist Blödsinn.

Wahr ist, das selbst vielen Theologen die Lehre von Jesus und die Bibel nicht passt, das sie es deshalb verleumden, verdrehen müssen.

Da hast du aber Pech...dein Zitat ist absolut belanglos...die Worte von Jesus waren eindeutig...kein Jota von den Geboten Gottes darf abgewichen werden.
Du zitierst da leider etwas belangloses..und zudem war das auch anders gemeint...
In der Kirche wird nach meiner Kenntnis trotz gegenteiligen Gebotes immer noch der Sonntag gefeiert und es wird heilig gesprochen...von einem Menschen.
Übrigens, andere christliche Gemeinschaften finanzieren sich selbst, so wie in der Bibel auch üblich.

Dir ist schon klar, dass keine Einigkeit besteht, was konkret "die Gebote" alles beinhalten und was konkret eine "Abweichung" darstellt? Dass das auch nie anders war? Und dass es einer der Gründe für das Bestehen zahlreicher Konfessionen ist?

Zum Sonntag: Einer der Gründe für eine Abkehr von Christen vom traditionellen jüdischen Sabbat, so las ich es inzwischen, sei die Abgrenzung vom Judentum und von der (unterstellten) Werkgerechtigkeitslehre gewesen. D.h. aus dieser Sicht wäre die Sonntagsheiligung gerade ein konsequentes Einhalten des Gebots.

Ich bitte dich, das ist lächerlich. Jeder, der die Worte von Jesus wenigstens einmal gelesen hat, kann über solch einen Unsinn nur den Kopf schütteln. Warum sollte jemand, welcher Jesus studiert, sich aufhängen, nur weil Judas dies tat? Das ist Blödsinn.

O.k., Du hast die Sache mit dem Kontext nicht verstanden. Was der Herr DeMar sagen will, ist, dass man beliebig Verse und Versteile aneinanderhängen kann, dass das allerdings nichts belegt, weil nicht, dass irgendwo irgendwas steht, relevant ist, sondern was wo warum steht und wie es mit anderem zusammenhängt. Daher sein Praxisbeispiel einer - soweit richtig erkannt - unsinnigen Zusammenstellung von Versteilen, die aber - und das ist der Punkt - zusammengenommen ein "Gebot" bilden.

Anders ausgedrückt: Texterschliessung, die nicht methodengeleitet ist, geht fehl. (Es sei denn, man hält sich selbst für inspiriert.)

Wahr ist, das selbst vielen Theologen die Lehre von Jesus und die Bibel nicht passt, das sie es deshalb verleumden, verdrehen müssen.

Tja, das würden diese Theologen wohl über Dich auch sagen. Und ihr alle könnt es dann wieder über mich sagen. Soll man auch, aber dabei bitte friedlich bleiben!

(Wird unten fortgesetzt.)