Netanjahu Wahlsieger in Israel

[Gärtner]

Wieso bezeichnest Du es als Unsinn? Ich meine, wenn Du etwas als Unsinn bezeichnest, musst Du es ja besser wissen oder?
Sonst würdest Du schreiben: Ich kann mir das nicht vorstellen oder Ich glaube das nicht.

Überleg doch mal. Deiner Aussage nach besteht die Zielsetzung der IAF-Luftangriffe in der IS-Unterstützung. Assad wird also attackiert, um dem IS aufzuhelfen. Tatsächlich stellt die Stärkung des IS durch die Bekämpfung Assads eher eine Art von Kollateralschaden dar. Wie schon gefühlte drölfzigmal festgestellt, entzieht sich die nahöstliche Gemengelage jeder schlichten sw- Beschreibung. "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" ist schon unter normalen Bedingungen fast immer eine unsinnige Aussage, das gilt noch um ein mehrfaches potenziert für die nahöstliche Konfliktlage.

[Gärtner]

Du schreibst Unsinn. Zipi Livni wurde nicht ohne Grund von Ariel Scharon gefördert. Sie ist eine herausragende und kompetente Politikerin Israels. Und sie besitzt umfassende Auslanderfahrungen, die teilweise aus ihrer Tätigkeit beim Mossad kommen. Sie ist Juristin mit Regierungserfahrung und sie bleibt meine Favoritin ... und sie wird es auch irgendwann.

Servus umananda

Ich befürchte, dieses Fenster hat sich mit der gestrigen Wahl geschlossen. Wie gesagt, schon rein demografisch, bedingt durch die Geburtenraten, werden die Ultraorthodoxen schon bald eine Sperrminorität bilden. In Zusammenarbeit mit dem Likud dürfte Israel noch lange von einem Rechtsbündnis geführt werden.

Siehst du in diesem politischen Spektrum nach Netanjahu (der wird ja auch nicht ewig regieren) denn überhaupt eine vernünftige Figur?

[Knudud_Knudsen]

Lieberman und der PM haben einen Narren an ihr gefressen. Die sollte am Besten gleich eine transatlantische US-Partei zum Ausverkauf Israels an die Araber gruenden.

Netanyahu threatened to fire Livni after Abbas meeting
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Accusing Lapid and Livni of attempted ‘putsch,’ Netanyahu fires them, calls elections
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das ist gelebte Demokratie..

des eene sin Ul
is des andern sin Nachtigall

[umananda]

Ich befürchte, dieses Fenster hat sich mit der gestrigen Wahl geschlossen. Wie gesagt, schon rein demografisch, bedingt durch die Geburtenraten, werden die Ultraorthodoxen schon bald eine Sperrminorität bilden. In Zusammenarbeit mit dem Likud dürfte Israel noch lange von einem Rechtsbündnis geführt werden.

Siehst du in diesem politischen Spektrum nach Netanjahu (der wird ja auch nicht ewig regieren) denn überhaupt eine vernünftige Figur?

Zipi Livni ist diese Figur ... auch wenn man diesmal Jitzchak Herzog als Spitzenkandidaten in diesem Bündnis gekürt hat. Von ihm halte ich nicht so viel.

Servus umananda

[Helenos von Troja]

Hast Du den Artikel gelesen? Israel hat vermehrt in den syrischen Bürgerkrieg eingegriffen und zu Gunsten der Dschihadisten die syrische Armee und die unterstützende Hizbullah angegriffen. Und das auf syrischen Boden. Es ist nicht verwunderlich dass sich die Syrer wehren oder?

Israel hat erst losgeschlagen, als es auf dem Golan beschossen wurde. Nur weder Tel Aviv noch die UN-Beobachter hatten anfangs durchschaut, dass sich inzwischen die libanesische Hisbollah auf syrischem Territorium tummelte und von dort aus Israel angreift. Assad ruft die Hisbollah ja sogar als Verstärkung zu Hilfe, wenn er eine Stadt erstürmen will. Wir in Europa sagen: Lieber Assad helfen, als den IS expandieren sehen. Aus israelischer Perspektive sind beide Alternativen schlecht. Eine Wahl zwischen Skylla und Charybdis.

[Wolfger von Leginfeld]

Und wer oder welche Partei war dein Favorit?

Aussenminister Lieberman ist nochmal mit einem blauen Auge davon gekommen.

Auslaendische ( transatlantische ? ) Kraefte wollten wohl die Vernichtung seiner Partei ?

Liberman: Yisrael Beytenu Survived a 'Targeted Assassination'
Yisrael Beytenu chairman says "forces within and outside the political system" tried to eliminate his party.
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[Flaschengeist]

Überleg doch mal. Deiner Aussage nach besteht die Zielsetzung der IAF-Luftangriffe in der IS-Unterstützung.

Nein. Von IS war keine Rede. Es geht um allgemein um die salafistischen Terroristen. Es gibt genau 3 Kräfte, die entschlossen und mit Erfolgen gegen den salafistischen Terror im Nahen Osten vorgehen. Libanon, Syrien und Iran. Israel hingegen unternimmt nichts gegen die Terroristen. Was macht Israel also? Israel bombardiert die Feinde der Terroristen aber niemals die Terroristen. Israel unterstützt gleichwohl die Terroristen materiell und logistisch. So mag es auch nicht verwundern, dass Israels Luftangriffe immer dann erfolgen, wenn die syrische Armee und die Verbündeten auf dem Vormarsch sind.

Wie schon gefühlte drölfzigmal festgestellt, entzieht sich die nahöstliche Gemengelage jeder schlichten sw- Beschreibung. "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" ist schon unter normalen Bedingungen fast immer eine unsinnige Aussage, das gilt noch um ein mehrfaches potenziert für die nahöstliche Konfliktlage.

Sei mir nicht böse Gärtner, aber ich halte Dein Wissen um den Nahen Osten für nicht ausreichend. Vielleicht setzt beim Thema Israel bei Einigen auch einfach reflexartig die Logik aus. Selbst deine Kollegen vom Spiegel sind da weiter. Natürlich arbeitet Israel nach dem Prinzip "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" oder wie erklärst Du Dir die Unterstützung für die Terroristen.

Viermal im Jahr unterrichtet Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon den Uno-Sicherheitsrat über den Verlauf der Mission. Eine Auswertung [Links nur für registrierte Nutzer] für 2014 (Stand: bis zum 19. November) ergibt:

• Angriffe auf Israel: Mindestens dreimal wurde versucht, von der Pufferzone aus Sprengsätze in Israel zu legen. Zudem schlugen mehrmals Raketen und Geschosse von der Pufferzone aus in Israel ein. Allerdings ist nicht klar, ob es sich um Kreuzfeuer handelte oder um gezielte Attacken. Insgesamt wurden ein israelischer Zivilist getötet und zwei Israelis verletzt.

• Israels Antwort: Israel schlug mindestens fünf Mal zurück. Kein einziges Mal machte Israel die Nusra-Front für die Angriffe verantwortlich. Stattdessen beschoss oder bombardierte Israel jedes Mal die syrische Armee und ihre Verbündeten. Insgesamt wurden sieben Soldaten der syrischen Armee getötet und 43 verletzt.

Offenbar glaubt die israelische Armee, dass die größere Gefahr für Israel vom syrischen Regime und seinen Verbündeten, der Hisbollah und Iran, ausgeht - nicht von der syrischen al-Qaida. Überraschenderweise hilft Israel der Nusra-Front sogar.

Israels Hilfe: Die Uno-Berichte beschreiben, dass syrische Aufständische mit israelischen Soldaten "interagieren". Immer wieder bringen sie Verwundete nach Israel zur Behandlung. Einmal beobachten die Uno-Soldaten auch eine israelische Lieferung von "Kisten" an die syrischen Aufständischen. Israel macht keinen Hehl daraus, dass es den Syrern auf dem Golan humanitär hilft - mit Nahrung, Decken, Medikamenten und medizinischer Versorgung - und dabei nicht nachfragt, ob es sich um Kämpfer oder Zivilisten handelt
[Links nur für registrierte Nutzer]

Die syrische Regierung hat bei den Vereinten Nationen und dem UN-Sicherheitsrat wegen der Angriffe Beschwerde [Links nur für registrierte Nutzer] und fordert Sanktionen. Israel habe damit die Souveränität des Landes verletzt und den "bewaffneten Terrorgruppen" geholfen. Gemeint ist vor allem die al-Qaida-Gruppe al-Nusra, die im September UN-Beobachter als Geiseln genommen hatte. Angeblich hat Katar 25 Millionen US-Dollar an al-Nusra für die Freilassung bezahlt. Das sei zu einer Zeit geschehen, in der das syrische Regime Fortschritte in einigen Gebieten erzielt habe (vor allem aufgrund der US-Angriffe auf den Islamischen Staat). Syrien [Links nur für registrierte Nutzer] Israel vor, mit den Terroristen zu kooperieren.

Das ist auch gar nicht abwegig, denn UN-Beobachter auf den Golanhöhen haben [Links nur für registrierte Nutzer], dass israelische Soldaten mehrmals mit Islamisten an der Grenze verhandelt hätten. Es seien auch Syrer zur medizinischen Behandlung nach Israel eingelassen worden. So sind offenbar im Mai 89 verwundete Islamisten den israelischen Soldaten zur Behandlung [Links nur für registrierte Nutzer] worden, die wiederum 19 behandelte und 2 tote Kämpfer den Rebellen übergeben haben.
Bekannt ist, dass Israel Syrer medizinische Behandlung gewährt, dass dies auch für militante Islamisten zutrifft mag verwundern. Aber es handelt sich hier um sunnitische Islamisten, Israel ist eher besorgt über die Hisbollah, die das Assad-Regime unterstützen, und den Iran, zusammen mit Russland Schutzmacht von Assad. Nach Times of Israel war die Kooperation zwischen dem israelischen Militär und syrischen Rebellen den Medien [Links nur für registrierte Nutzer], aber sie seien an der Berichterstattung durch Militärzensur gehindert worden.
[Links nur für registrierte Nutzer]

Am 19. Januar hat Israel auf den Golanhöhen Hisbollah-Kämpfer angegriffen und getötet. Außerdem gibt es regelmäßig Berichte von israelischen Attacken auf Einrichtungen des syrischen Militärs. Gegen Al-Nusra-Freischärler, die ebenfalls auf dem Golan sind, geht die israelische Armee nicht vor. Gibt es Ihrer Meinung nach eine – zumindest informelle – Koalition?
Sicher. Das hat mit meiner Meinung nichts zu tun, das ist ein Fakt. Hassan Nasrallah, unser Generalsekretär, sagte es vor einigen Wochen. Als Israel bemerkte, dass da zwei Autos sind, in denen Kämpfer der Hisbollah sitzen, stiegen Flugzeuge auf und töteten sie. Aber wenn man an die Grenze geht, da sind mehr als 2.000, 3.000 Männer der Nusra-Front mit Panzern, Raketen und anderen Waffen. Man kann sie sehen, doch Israel tut nichts. Es sieht sie nicht als Feinde an, im Gegenteil: als Verbündete. Und nutzt Al-Nusra und vielleicht noch andere Gruppen, um eine Art Pufferzone zu haben, so wie früher im Süden des Libanons die Südlibanesische Armee.
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Ynnoc VI.]

Überleg doch mal. Deiner Aussage nach besteht die Zielsetzung der IAF-Luftangriffe in der IS-Unterstützung. Assad wird also attackiert, um dem IS aufzuhelfen. Tatsächlich stellt die Stärkung des IS durch die Bekämpfung Assads eher eine Art von Kollateralschaden dar. Wie schon gefühlte drölfzigmal festgestellt, entzieht sich die nahöstliche Gemengelage jeder schlichten sw- Beschreibung. "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" ist schon unter normalen Bedingungen fast immer eine unsinnige Aussage, das gilt noch um ein mehrfaches potenziert für die nahöstliche Konfliktlage.

IS wurde vom NATO-Mitglied (!!!) Türkei und von unter dem Schutz des Westens stehenden Halbinselarabern auf Syrien und den Irak losgelassen. Dass, die das nicht ohne angelsächsische Genehmigung (bzw. Anweisung) gemacht haben, ist jedem klar, der sich aus ideologischen Gründen nicht selbst in die Tasche lügt und halbwegs politisch interessiert ist. Und dieser Spruch "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" wäre im Fußball sowas wie "Der Ball ist rund, das Runde muss ins Eckige und das nächste Spiel ist immer das Schwerste". So banal, weil eines der Grundgesetze in der politischen Interaktion, überall auf der Welt, schon immer. In neumodischen Demokratien etwas verdeckter, dafür sorgt schon die ausgeklügeltere Propagandamaschinerie.


edit: Ach ja, und wer bei dem Kräfteverhältnis in der Region die Möglichkeiten hat sich Feinde selbst zu erschaffen, die dann zufälliger- und praktischerweise auch noch gegen traditionelle Feinde kämpfen, an denen man sich aufgrund der Ereignisse der letzten Jahrzehnte nicht auch noch die Finger schmutzig machen will, dürfte wohl auch auf der Hand liegen. Es gibt da nämlich noch so einen schlauen Spruch, sogar auf lateinisch: "Cui Bono?"

[Flaschengeist]

Israel hat erst losgeschlagen, als es auf dem Golan beschossen wurde. Nur weder Tel Aviv noch die UN-Beobachter hatten anfangs durchschaut, dass sich inzwischen die libanesische Hisbollah auf syrischem Territorium tummelte und von dort aus Israel angreift.

Lies Deinen Artikel noch mal. Dort ist eindeutig von einer Vergeltung der Hisbollah die Rede. Im Übrigen: Wie kann ISrael auf dem Golan beschossen worden sein, wo der Golan doch syrisches Staatsgebiet ist

[Helenos von Troja]

Lies Deinen Artikel noch mal. Dort ist eindeutig von einer Vergeltung der Hisbollah die Rede. Im Übrigen: Wie kann ISrael auf dem Golan beschossen worden sein, wo der Golan doch syrisches Staatsgebiet ist

Lies mal deine Artikel. Denn du hast den Spiegel hier gerade selber verlinkt. Der Schlagabtausch begann bereits im letzten Jahr. Zitat zum UNO-Bericht: "Mindestens dreimal wurde versucht, von der Pufferzone aus Sprengsätze in Israel zu legen. Zudem schlugen mehrmals Raketen und Geschosse von der Pufferzone aus in Israel ein. Allerdings ist nicht klar, ob es sich um Kreuzfeuer handelte oder um gezielte Attacken. Insgesamt wurden ein israelischer Zivilist getötet und zwei Israelis verletzt." Stand November 2014!