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Thema: Klassische Musik

  1. #2861
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Klassische Musik

    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    […] Anglodemokraten empfinden dafür blanken Vernichtungshaß, und es bereitet ihnen wie Winston Churchill physische Lust, das zu zerbomben und brennen zu sehen.
    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    […] Nichts Scheußlicheres als der Anblick New Yorks, Chicagos, Philadelphias oder der entsprechenden europäischen Viertel wie Paris-Saint Denis oder das Märkische Viertel Berlins, erst recht, wenn man Venedig, Florenz, Rom oder das innerhalb des Boulevard Péripherique gelegene Paris heranzieht.
    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    [...]US-Entertainment konnte ich schon früher nicht leiden, aber seit einiger Zeit ist der Ofen völlig aus.
    [...]
    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    Ich denke nicht, daß es ein Fehler wäre, um alles Amerikanische einen großen Bogen herum zu machen wie um Hundehäufchen.
    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    Dafür haben die vor allem angloamerikanischen Demokraten nichts anderes übrig als Vernichtungshaß:[...]Hätte diese einmalig schöne Anlage in Deutschland gestanden, von Roosevelt und Churchill wäre sie dem Erdboden gleichgemacht worden wie Mannheim, Würzburg und Dresden.

    Ist es nicht auffallend, wie irrational und aussergewoehnlich
    oft der Begriff 'Hass' in diesem Forum Verwendung findet ?

  2. #2862
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Klassische Musik

    Victor Hugo, Marie Tudor (1833): « Juif qui parle, bouche qui ment. »

    Les châtiments
    Boursier qui tonds le peuple, usurier qui le triches,
    Gais soupeurs de Chevet, ventrus, coquins et riches,
    Amis de Fould le juif et de Maupas le grec,
    Laissez le pauvre en pleurs sous la porte cochère,
    Engraissez-vous, vivez, et faites bonne chère... -

    Les chants du crépuscule
    C'est l'honneur, c’est la foi, la pitié, le serment,
    Voila ce que le juif a vendu lâchement!
    Marche, autre juif errant! Marche vers l'or qu'on voit
    Luire à travers les doigts de tes mains mal fermées!

    Juif ! les impurs traitants à qui l’on vend son âme
    Attendront bien longtemps avant qu’un plus infâme
    Vienne réclamer d’eux, dans quelque jour d’effroi,
    Le fond du sac plein d’or qu’on fit vomir sur toi !
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  3. #2863
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    Standard AW: Klassische Musik

    Gedicht von Victor Hugo über den Insiderhandel von ich weiß nicht mehr welchem Rothschild zur Zeit der Schlacht von Waterlo, die das Vermögen dieser netten Philantropenfamilie festigte.

    Melancholia

    Tu casses des cailloux, vieillard, sur le chemin ;
    Ton feutre humble et troué s'ouvre à l'air qui le mouille ;
    Sous la pluie et le temps ton crâne nu se rouille ;
    Le chaud est ton tyran, le froid est ton bourreau ;
    Ton vieux corps grelottant tremble sous ton sarrau ;
    Ta cahute, au niveau du fossé de la route,
    Offre son toit de mousse à la chèvre qui broute ;
    Tu gagnes dans ton jour juste assez de pain noir
    Pour manger le matin et pour jeûner le soir ;
    Et, fantôme suspect devant qui l'on recule,
    Regardé de travers quand vient le crépuscule,
    Pauvre au point d'alarmer les allants et venants,
    Frère sombre et pensif des arbres frissonnants,
    Tu laisses choir tes ans ainsi qu'eux leur feuillage ;
    Autrefois, homme alors dans la force de l'âge,
    Quand tu vis que l'Europe implacable venait,
    Et menaçait Paris et notre aube qui naît,
    Et, mer d'hommes, roulait vers la France effarée,
    Et le Russe et le Hun sur la terre sacrée
    Se ruer, et le nord revomir Attila,
    Tu te levas, tu pris ta fourche ; en ces temps-là,
    Tu fus, devant les rois qui tenaient la campagne,
    Un des grands paysans de la grande Champagne.
    C'est bien. Mais, vois, là-bas, le long du vert sillon,
    Une calèche arrive, et, comme un tourbillon,
    Dans la poudre du soir qu'à ton front tu secoues,
    Mêle l'éclair du fouet au tonnerre des roues.
    Un homme y dort. Vieillard, chapeau bas ! Ce passant
    Fit sa fortune à l'heure où tu versais ton sang ;
    Il jouait à la baisse, et montait à mesure
    Que notre chute était plus profonde et plus sûre ;
    Il fallait un vautour à nos morts ; il le fut ;
    Il fit, travailleur âpre et toujours à l'affût,
    Suer à nos malheurs des châteaux et des rentes ;
    Moscou remplit ses prés de meules odorantes ;
    Pour lui, Leipsick payait des chiens et des valets,
    Et la Bérésina charriait un palais ;
    Pour lui, pour que cet homme ait des fleurs, des charmilles,
    Des parcs dans Paris même ouvrant leurs larges grilles,
    Des jardins où l'on voit le cygne errer sur l'eau,
    Un million joyeux sortit de Waterloo ;
    Si bien que du désastre il a fait sa victoire,
    Et que, pour la manger, et la tordre, et la boire,
    Ce Shaylock, avec le sabre de Blucher,
    A coupé sur la France une livre de chair.
    Or, de vous deux, c'est toi qu'on hait, lui qu'on vénère ;
    Vieillard, tu n'es qu'un gueux, et ce millionnaire,
    C'est l'honnête homme. Allons, debout, et chapeau bas !

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    Der Antisemit des Monats, Victor Hugo: [Links nur für registrierte Nutzer]
    Geändert von Chinon (07.01.2024 um 11:57 Uhr)
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  4. #2864
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Klassische Musik

    Bin ich gerade am Nachspielen.



    ---
    "Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg" (3. Esra)

  5. #2865
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Klassische Musik

    WPFinlay: "Sviatoslav Richter in his private notebooks wrote about this 1976 Kleiber Tristan: "I fear that as long as I live I shall never hear another Tristan like this one. This was the real thing… There's no doubt he's the greatest conductor of our day.

    Richter says he went backstage to see Kleiber: "I told him what I thought and he suddenly leapt into the air with joy, like a child: 'Also, wirklich, gut?'"

    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Der zweite Akt enthält zwei kurze und heftige Nummern, dazwischen eine Zigarettenpause (O sink hernieder...).

    Das Gegenstück zu Wagners Rammeln in der Nacht wäre Verdis vorher entstandener Ballo in Maschera, aber italienisch, ohne Opium und nur minimalem Todesbezug.

    @mississippirsol1576: "I was at this performance. It was magical. Kleiber and the Bayreuth orchestra were at their best. Wenkoff and Ligendza were a perfect couple. An electric performance."
    Manchmal geht man aus einer Vorstellung anders raus, als man reingegangen ist oder kehrt nach Auslandsreisen verändert wieder heim. Vielleicht ist das mit Katharsis gemeint?
    Geändert von Chinon (07.01.2024 um 13:44 Uhr)
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  6. #2866
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    Standard AW: Klassische Musik

    Im Grunde gehört Wagners Tristan zur entarteten Kunst. Deshalb, weil alle Opernkonventionen über Bord geworfen wurden, um etwas völlig Neues und nie Dagewesenes zu schaffen. Dieses Werk ist sowohl innerhalb des 19. Jahrhunderts als im Schaffen Wagners eine an Wahnsinn grenzende Ausnahme.

    Die ehrwürdigen Konzertmeister, Stimmführer und Professoren des Orchesters spielen, als hätte man ihnen Ecstasy oder eine Ladung Koks verabreicht.

    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  7. #2867
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    Standard AW: Klassische Musik

    milesdavis: "J’adore l’Allemagne et les Allemands et je prends souvent leur défense ici car c’est un grand peuple avec une grande Culture, pas de soucis, mais pas dans le foot, désolé. Même si c’est un grand joueur, c’est vrai. Je leur pardonne l’invasion de 1870, 1914, 1939, mais la coupe du monde de 82... ça Jamais."
    Für ihre grande Culture interessieren sich die Deutschen am wenigsten. Für die gibt's nur Amerikanisches und ansonsten geht's vor allem um's Ficken.

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    BRANGÄNENS STIMME
    von der Zinne her

    Einsam wachend
    in der Nacht,
    wem der Traum
    der Liebe lacht,
    hab der Einen
    Ruf in acht,
    die den Schläfern
    Schlimmes ahnt,
    bange zum
    Erwachen mahnt.
    Habet acht!
    Habet acht!
    Bald entweicht die Nacht.
    "Höher als alle Vernunft" ist für Thomas Mann dieser Abschnitt gewesen. Den Boden der Rationalität zu verlassen, kann in der Kunst zu Ergebnissen führen, in denen die Essenz eines ganzen Jahrhunderts wenigstens teilweise zusammengefaßt wird.

    Übertragen auf die Politik hat das früher oder später tödliche Folgen, wie schon bei Tristan und Isolde, die nicht wach werden wollen und Brangänes Warnruf ignorieren.
    Geändert von Chinon (12.01.2024 um 12:49 Uhr)
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  8. #2868
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Klassische Musik

    Wagners Tristan ist in allem das krasse Gegenteil der italienischen Opernästhetik. Man würde erwarten, daß Verdi für das Werk seines großen Gegenspielers nur Abneigung und Verachtung übrig gehabt hat.

    Weit gefehlt, anders als viele Deutsche, ausgenommen vielleicht Bismarck, erkannte er auch in seinen Gegnern und Inhalten, die seinen eigenen Prinzipien fundamental zuwiderlaufen, die Größe:

    „Das Werk, das immer meine höchste Bewunderung erweckte, ist der ‚Tristan‘. Vor diesem gigantischen Bau erfasst mich jedesmal ein schauderndes Staunen, und noch jetzt will es mir unglaublich erscheinen, wie ein Mensch es konzipieren und verwirklichen konnte. Ich halte den zweiten Akt für eine der erhabensten Schöpfungen des Geistes, die jemals geschaffen wurde. Dieser zweite Akt ist wunderbar, wunderbar, unsagbar wunderbar.“
    Clara Schumann über den Tristan: "Das ist doch das Widerwärtigste, was ich noch in meinem Leben gesehen und gehört. … Die Liebenden reißen sich förmlich das Herz aus dem Leibe, und die Musik versinnlicht das in den widerlichsten Klängen!"

    Verdi hat recht, Clara Schumann aber auch, die aus ihrer beengten deutschen Sicht heraus nicht anders urteilen konnte.

    Verdi dagegen war imstande, über seinen Schatten zu springen, woran man einen souveränen Menschen erkennen kann.

    Ein Werk, das von völlig unerwarteter Seite derart geschätzt wird, sollte dort, wo es entstanden ist, wenigstens in groben Zügen bekannt sein.
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  9. #2869
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    Standard AW: Klassische Musik

    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    Wagners Tristan ist in allem das krasse Gegenteil der italienischen Opernästhetik. Man würde erwarten, daß Verdi für das Werk seines großen Gegenspielers nur Abneigung und Verachtung übrig gehabt hat.

    Weit gefehlt, anders als viele Deutsche, ausgenommen vielleicht Bismarck, erkannte er auch in seinen Gegnern und Inhalten, die seinen eigenen Prinzipien fundamental zuwiderlaufen, die Größe:






    Verdi hat recht, Clara Schumann aber auch, die aus ihrer beengten deutschen Sicht heraus nicht anders urteilen konnte.

    Verdi dagegen war imstande, über seinen Schatten zu springen, woran man einen souveränen Menschen erkennen kann.

    Ein Werk, das von völlig unerwarteter Seite derart geschätzt wird, sollte dort, wo es entstanden ist, wenigstens in groben Zügen bekannt sein.
    Geschmack ist doch Ansichtssache. Verdi hat natürlich recht. Das gilt aber nicht für Klimperkasper wie Lindemann, Techno, Hipf-Hüpf und Rap.

  10. #2870
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Klassische Musik

    Tristan wäre eine hervorragende Gelegenheit, wahrzunehmen, daß es nicht ganz richtig ist, Wagner auf schweren Blechbläserklang zu reduzieren.

    Das stimmt für viele Werke, am meisten den Ring des Nibelungen, auch Parsifal, aber das 1865 in München uraufgeführte Nicht-Drama, eigentlich eine Abfolge von Monologen, gehört in jeder Hinsicht zu den großen Ausnahmen.

    Wo gäbe es in den drei Vorspielen den geringsten Wagner-Bombast?

    Die Einstimmung auf das eineinhalb Stunden lange Nachtstück (Nocturne, Notturno) des zweiten Aktes:

    Geigen, Celli, Holzbläser und danach raffiniert abschattierte Hörner aus der Ferne und im Piano, die den auf der Jagd befindlichen König Marke evozieren, danach wieder, ja, so etwas gibt es, und in diesem Stück dauernd, erotisch geladene Streicher: [Links nur für registrierte Nutzer]
    Die Passion des tödlich verletzten Selbstmörders Tristan kündigt sich an:

    Hauptsächlich Streicher, sehr dezente Hörner, Holzbläser und zum Schluß ein einsam klagendes Englischhorn, das später immer auftaucht, wenn der blasende Hirte dem sterbenden Tristan die Nachricht schickt, daß das Schiff mit Isolde noch nicht zu sehen ist. [Links nur für registrierte Nutzer]
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

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