Das heutige Deutschland ist eine Art Gegen-Deutschland.

[Efna]

Die Kelten siedelten zwar in dem Gebiet, welches wir heute als Deutschland bezeichnen, sie wurden aber mit der Westwanderung der Germanen weitgehend verdrängt. Auch hatten die Kelten keinen Einfluss auf die sich später herausbildende deutsche Kultur. Dasselbe gilt für die Römer, deren Anteil am ethnischen und kulturellen Erbe ziemlich gering ausfällt.

Ich denke sie haben sich sehr vermischt, das zeigt sich schon das es im Gegensatz zu Slawen und Germanen wo es eine feste vTrennlinie gab die es zwischen Germanen und Kelten nicht gab. Der Übergang war äusserst fliessend. Zwischen den gallisch(Sprich keltischen) Stämmen links des Rheins und den germanischen Stämmen rechts des Rheins gab es keine kulturellen Unterschiede. Das berichtete auch Strabo das es zwischen den von den von den Römern genannten Germanen und Galliern in Mitteleuropa keine Unterdschiede gab. Man konnte sogar sagen das ein Ostgermanischer Stamm sich mehr von einen Westgermanische unterschieden als die Rheinischen Kelten von den EWestgermanischen Stämmen. Aber gerade diese starke Levante zeigt das sich die Germanen und Kelten im Gebiet des heutigen Deutschland sich stark vermischten. Archäologisch kann man Germanische Stämme und keltische Stämme sehr schwer auseinanderhalten. Man kann schon sagen das man das was man heute Westgermanen nennt heute wohl eher ein germanisch-keltisches Völkergemisch ist. Und natürlich wurde die Deutsche Kultur auch von den Kelten beeinflusst, man sollte das keltische allgemein nicht immer mit den Inselkeltischen gleichsetzen...

[Efna]

Das ist so nicht richtig. Die Slawen wanderten erst im Zuge der Völkerwanderung in die ostdeutschen Gebiete ein, nachdem germanische Stämme abgewandert sind. Zur Zeit der Entstehung der Himmelsscheibe von Nebra lebten die Slawen noch viel weiter östlich am Schwarzen Meer. Außerdem ist es fraglich, inwieweit man für jene Epoche überhaupt von Germanen und Slawen sprechen kann.

Die Himmelsscheibe von Nebra war ein Depotfund der Bronzezeitlich Aunjetizer Kultur, zu jener Zeit gab es weder Germanen noch Slawen, wer die Träger der Kultur waren, weiss man nicht.

[MindoverMatter]

Die Himmelsscheibe von Nebra war ein Depotfund der Bronzezeitlich Aunjetizer Kultur, zu jener Zeit gab es weder Germanen noch Slawen, wer die Träger der Kultur waren, weiss man nicht.

Wie man die "Träger der Kultur" bezeichnet, ist reine Definitionsfrage und damit eine politische Entscheidung. Das scheinst du irgendwie nicht so richtig zu verstehen.

Aber, von einer Person, die Menschen, die in Germanien/ Deutschland gelebt haben, als Kelten bezeichnet, kann man irgendwie nichts anderes erwarten als gezielte Begriffsverschleierung, damit nicht rauskommt, was rauskommen könnte: Die ollen Germanen / Stämme hatten doch eine recht "hohe" (wie auch immer man das definiert) Kultur und waren keine Barbaren, die von Baum zu Baum sprangen und Ulla-Gulla brüllten.

[Ajax]

Ich denke sie haben sich sehr vermischt, das zeigt sich schon das es im Gegensatz zu Slawen und Germanen wo es eine feste vTrennlinie gab die es zwischen Germanen und Kelten nicht gab. Der Übergang war äusserst fliessend. Zwischen den gallisch(Sprich keltischen) Stämmen links des Rheins und den germanischen Stämmen rechts des Rheins gab es keine kulturellen Unterschiede. Das berichtete auch Strabo das es zwischen den von den von den Römern genannten Germanen und Galliern in Mitteleuropa keine Unterdschiede gab. Man konnte sogar sagen das ein Ostgermanischer Stamm sich mehr von einen Westgermanische unterschieden als die Rheinischen Kelten von den EWestgermanischen Stämmen. Aber gerade diese starke Levante zeigt das sich die Germanen und Kelten im Gebiet des heutigen Deutschland sich stark vermischten. Archäologisch kann man Germanische Stämme und keltische Stämme sehr schwer auseinanderhalten. Man kann schon sagen das man das was man heute Westgermanen nennt heute wohl eher ein germanisch-keltisches Völkergemisch ist. Und natürlich wurde die Deutsche Kultur auch von den Kelten beeinflusst, man sollte das keltische allgemein nicht immer mit den Inselkeltischen gleichsetzen...

Welchen Einfluss hatten die Kelten denn auf die deutsche Kultur?

[Ajax]

Die Himmelsscheibe von Nebra war ein Depotfund der Bronzezeitlich Aunjetizer Kultur, zu jener Zeit gab es weder Germanen noch Slawen, wer die Träger der Kultur waren, weiss man nicht.

Vermutlich die Vorfahren der Völker, die später auf deutschem Boden lebten, nicht?

[Ajax]

Wie man die "Träger der Kultur" bezeichnet, ist reine Definitionsfrage und damit eine politische Entscheidung. Das scheinst du irgendwie nicht so richtig zu verstehen.

Aber, von einer Person, die Menschen, die in Germanien/ Deutschland gelebt haben, als Kelten bezeichnet, kann man irgendwie nichts anderes erwarten als gezielte Begriffsverschleierung, damit nicht rauskommt, was rauskommen könnte: Die ollen Germanen / Stämme hatten doch eine recht "hohe" (wie auch immer man das definiert) Kultur und waren keine Barbaren, die von Baum zu Baum sprangen und Ulla-Gulla brüllten.

Das ist auch nicht die Definition eines Barbaren.

[MindoverMatter]

Dann erkläre mir, was deiner Meinung nach eine Hochkultur ausmacht und inwieweit es auf die Germanen zutrifft.

Also das Wort "Hochkultur" habe ich m. Wissens nach, nicht benutzt, ich müsste da aber noch mal nachsehen.-

Ein Volk, oder Volksstämme, die eine so gut entwickelte Astronomie hatten,wie dies offensichtlich bei den damals in Germanien siedelnden Stämmen der Fall war, sind keinesfalls als "schwach entwickelt" zu bezeichnen; so genaue Messungen, wie die damals hier schon angestellt haben,(von heutigen Astronomen überprüft), erfordern eine hoch entwickelte Wissenschaft.
Die zweifellos glaubensbedingt war, spielten doch Sonne und Mond damals ein sehr große Rolle (und div. andere Himmelskörper auch). Man kannte die Mondlinien und Sonnenlinien und damit verbunden Messungspunkte über viele Kilometer in der Landschaft. Man errichtete auch Messungspunkte, eben zu diesem Zweck.

Wenn ich von der Astronomie (genauer gesagt: Archäo-Astronomie) weggehe, finde ich in Deutschland / Germanien diverse Zeugnisse einer megalithischen ("prähistorischen") Hochkultur, die ich oben schon erwähnt habe. DAzu zählen Großsteinbauten wie Stufenpyramiden (ja die gibts hier in Deutschland, kann jeder ergoogeln) und Steinkreise, Großsteinalleen, teilweise leider zerstört, ähnlich wie vergleichbare Anlangen in der Bretagne oder Großbritannien und Irland. Auch Reste alter megalithischer Burgen sind zu finden.

Daran ist die hiesige "Wissenschaft", aus politischen Gründen nicht interessiert. Folge: Es wird nicht geforscht. Die Externsteinforschung ist aber, zum Glück, in den letzten Jahren wieder in Gang gekommen. Wir hoffen,dass sich daran mehr entwickelt.

Es gab hier also eine hochentwickelte Megalithkultur. Wie man dann hier im Forum darauf kommt, Germanien - Deutschland sei gleichbedeutend mit Barbarentum, erschließt sich mir nicht. Im Gegenteil, man muss davon ausgehen, dass diese hochentwickelte Megalithkultur kultureller Befruchter der ganzen Welt war - denn diese Leute (wie auch immer man die bezeichnen mag) waren ja nicht nur in Deutschland, sondern fast überall auf der Welt, und dementsprechend findet man auch ihre Spuren.

[Alter Stubentiger]

Du bist aber nicht Deutschland, sag mir mal was du unter Deutsch versteht. den gerade das Nationale Lager haben von Deutscher Kultur oft überraschend wenig Ahnung....

Das stimmt. Mehr als "Mein Kampf" steht da nicht im Bücherregal.

[MindoverMatter]

Das ist auch nicht die Definition eines Barbaren.

Dann definiere mal "Barbar", damit wir nicht aneinander vorbei reden.

[Efna]

Welchen Einfluss hatten die Kelten denn auf die deutsche Kultur?

Sie hatten vor allem einen sehr starken Einfluss auf die Alpenländische Kultur, Süddeutsche Kultur, Südwestdeutsche Kultur, die Rheinländischen sowie auch Teile Mitteldreutschlands. Nach Nordosten hin nimmt der keltische Einfluss sehr stark ab. Die Thüringer entstanden unter anderem auch aus einen keltischen Stamm, der Name Thüringen stammt vom keltischen Stamm der Turonen. Da gibt es in Bayern so ein Brauch wo sich Menschen sich als irgendein Fabelwesen(Keine Ahnung wie das heisst) verkleiden so in Felle und mit Geweihen und so. Das geht auf die Kelten zurück und noch mehr.