Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Empirist]

Wer oder was ist ein "sicherheitstechnisch unabhängig orientierter" Ukrainer? So etwas wie ein unsichtbarer, blauroter Flugelephant?

Was für Grütze muss man zwischen den Ohren haben, um so etwas von sich zu geben?

Jemand, der ein Land ohne Schutzpatronen wie die USA in die Lage versetzen möchte, verteidigt zu werden und Interventionen zu führen.

[hamburger]

Wer oder was ist ein "sicherheitstechnisch unabhängig orientierter" Ukrainer? So etwas wie ein unsichtbarer, blauroter Flugelephant?

Was für Grütze muss man zwischen den Ohren haben, um so etwas von sich zu geben?

Keine Grütze, sondern einen Hohlraum....

[Gero]

[…] Bei "gleichzeitigem Angriff" mehrerer T72 dürfte der 5. , aber spätestens der 6. T72 den Leo erwischen.
Also dürfte die Frage lauten.......WER hat die größerern Panzerreserven?

Der ursprüngliche Zweck von Panzern ist Frontlinien aus Infanteristen zu durchbrechen, nicht gegen andere Panzer zu kämpfen.

[Larry Plotter]

Die ihm aber sein Leben kosten könnte !

Für einen Schauspieler doch das ideale Ende, denn damit wird er "unsterblich" und bleibt ewig in Erinnerung. Welcher Schauspieler wünscht sich dies nicht?

[Maitre]

Haha, ein schöner und traditionsreicher deutscher Irrtum ,der seinen Ursprung schon im WK II hat !

Keiner konnte sich vorstellen, das die deutschen Tiger-Panzer von den Russen mit ihren alten Eisenschweinen aufgehalten werden könnten ,- und auf einmal kamen die T 34 und ,- wie es ausging, wissen wir alle .....

So einfach war das auch nicht. Die Russen mussten schon einigen Aufwand betreiben, um ihre Panzer, Panzerjäger und Pak kampfstärker zu machen. Hier ist es so, dass sie zwar kampfstarke Panzer (z.B. den T-90M Proriv 3) haben, aber davon eben auch nicht so viele. Wenn die Leoparden nun mit guter Aufklärung da eingesetzt werden, wo die Russen hauptsächlich altes Zeug einsetzen, können sie schon eine Menge Schaden anrichten.

[Differentialgeometer]

Warum sollte das ausgerechnet bei Deutschland der Fall sein?
Mal davon abgesehen, dass man gerade an den Briten sieht, wie nutzlos ein Austritt aus der EU wäre, hat bis heute das westliche Bündnis (egal ob EU oder NATO) nie mit Waffengewalt in einen Mitgliedsstaat eingegriffen.

Jaja, und eigentlich führt man auch keine Angriffskriege, was man 99 und 03 wohl vergessen hat. Verschon mich, mit deinem Nato-Geblubber.

[Empirist]

Keine Grütze, sondern einen Hohlraum....

Na, ist das arme kleine Männchen mal wieder beleidigt und hat nicht die Eier inhaltlich zu diskutieren?

[hamburger]

Das ist keine Legende, sondern der "normale" Unterschied zwischen einem "modernen" T72 und einem "modernen" Leo 2.
Und um den Vergleich ging es bei Kurti.

Das es noch andere Möglichkeiten gibt, einen Leo 2 zu bekämpfen, ja, die gibt es, nur das war in diesem Falle nicht das Thema.
Das die Leos eigentlich uninteressant sind, ergibt sich schon alleine aus der "lieferbaren Anzahl" und der russischen Taktik.

Informiere dich einfach mal über die Munition, die T72 und andere verschiessen können.
Hatte ich hier alles eingestellt...und diese Munition durchschlägt jeden Leo an jeder Stelle.
Wenn man meine hier eingestellten Berichte von fachleuten nicht liest, dann kann ich auch nicht weiter helfen

[Maitre]

Der ursprüngliche Zweck von Panzern ist Frontlinien aus Infanteristen zu durchbrechen, nicht gegen andere Panzer zu kämpfen.

So ist es. Die Panzerbekämpfung war zunächst mal Nebenaufgabe. Bis sich herausstellte, dass es doch öfter dazu kam, als es sich die Planer so vorgestellt hatten.

[Empirist]

Jaja, und eigentlich führt man auch keine Angriffskriege, was man 99 und 03 wohl vergessen hat. Verschon mich, mit deinem Nato-Geblubber.

Wie kommst du denn darauf?
Eine ganze Reihe NATO und EU Staaten haben Interventionsfähigkeiten. Dieses Strohmannargument habe ich nie verstanden.