Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Empirist]

Was soll die Legende vom Leo hier? 10 Leos wurden schon von Ziegenhirten geknackt...dazu braucht man keinen Panzer.
Der T72 wurde modernisiert und ist dem Leo dann nicht mehr unterlegen.
Zudem steht der Leo gegen den T 90 m und dem neuen Kampfroboter. Der Leo ist nur ein Witz, weil er ohne gewaltige Unterstützung nur ein fahrender Stahlsarg ist, solange er überhaupt ohne die notwendige Betreuung fahren kann.
Die Ukraine hat überhaupt nicht die notwendige Infrastruktur, um den Leo am fahren zu halten.

Alle Panzer sind fahrende Stahlsärge, wenn sie nicht ordentlich eingesetzt werden. Siehe die vielen russischen Stahlsärge, die in der Ukraine liegen.
Panzer erfüllen auf dem Schlachtfeld sehr spezifische Rollen und sind keine Wunderwaffen.
Dass die sog. survivability der europäischen und amerikanischen Panzer deutlich über denen der Russen liegt, ist keine neue oder in irgendeiner Art umstrittene Erkenntnis.
Das liegt auch einfach daran, dass die Doktrinen völlig unterschiedliche sind.

Klar kannst du Leos gegen Ziegenhirten mit ner ordentlichen Panzerabwehrwaffe verlieren, wenn du deine Panzer nicht mit Infanterie und Schützenpanzern deckst. Haben die Ukrainer ja beim Angriff auf Kiew demonstriert. Die haben erstmal die Panzer durchfahren lassen, dann die Logistik vernichtet und schon waren die Panzer leichte Ziele oder mussten aufgegeben werden.
Das ist jetzt alles noch nicht mal irgendwas kompliziertes, sondern militärisches Grundwissen.

[Nicht Sicher]

Entscheidend ist doch sowieso nicht der Zufall der Geburt.
Ich habe mit einem leistungsorientierten, liberalen und sicherheitspolitisch unabhängig interessierten Ukrainer allemal deutlich mehr gemein, als mit einem in der sozialen Hängematte liegendem Deutschen Linken.
Was zählt ist des Menschen Charakter und Leistung. Deshalb kann ich diese Haltung auch durchaus nachvollziehen.

Wer oder was ist ein "sicherheitstechnisch unabhängig orientierter" Ukrainer? So etwas wie ein unsichtbarer, blauroter Flugelephant?

Was für Grütze muss man zwischen den Ohren haben, um so etwas von sich zu geben?

[Rabauke076]

Dem Spruch auf dem Plakat kann man sich nur anschließen !

[Buella]

Warum sollte das ausgerechnet bei Deutschland der Fall sein?
Mal davon abgesehen, dass man gerade an den Briten sieht, wie nutzlos ein Austritt aus der EU wäre, hat bis heute das westliche Bündnis (egal ob EU oder NATO) nie mit Waffengewalt in einen Mitgliedsstaat eingegriffen.

Da fällt mir spontan der Terroranschlag im Bahnhof von Bologna und auf die NS2-Pipelines ein.

[Bruddler]

Die Russen haben uns Deutschen nach dem 2. Wk. nichts getan, haben ihre Truppen aus der ex-ddr abgezogen, betreiben Handel auf gleicher Augenhöhe und liefern billigste Rohstoffe, bzw. fördern damit unsere Wirtschaftskraft und Zukunft.

Im Gegensatz dazu sind die us-Streitkräfte nicht abgezogen, ziehen ihre Regierungen uns in ihre völkerrechtswidrigen Kriege, lassen uns teilweise die Waffen dafür in fremden Ländern bezahlen, fluten uns mit "Flüchtlingen", unterstützen den Terror auch gegen lebenswichtige Rohstoffadern wie NS 2, schneiden die günstige Rohstoffversorgung ab, zwingen uns ihre überteuerten Rohstoffe zu kaufen, und zerstören damit vorsätzlich unsere Wirtschaft und Zukunft.

Die Russen sind bekannt dafür, dass sie immer recht zartfühlend und rücksichtsvoll sind, Nemmersdorf wäre hierzu ein gutes Beispiel.
Übrigens, ich kannte persönl. einige Deutsche, die deren "Feinfühligkeit" am eigenen Leib erlebt haben...

[Würfelqualle]

Haha, ein schöner und traditionsreicher deutscher Irrtum ,der seinen Ursprung schon im WK II hat !

Keiner konnte sich vorstellen, das die deutschen Tiger-Panzer von den Russen mit ihren alten Eisenschweinen aufgehalten werden könnten ,- und auf einmal kamen die T 34 und ,- wie es ausging, wissen wir alle .....

Zitat :

Die T-34 wurden roh zusammengeschweißt und teilweise ohne Lackierung nur mit Kalk beschmiert an die Front gefahren, zur gleichen Zeit hat man in Deutschland die Schweißnähte fein säuberlich abgeschliffen und versiegelt.



Es war ein einfacher, robuster Panzer, mit einer genialen Panzerung. Man verarschte damals schon deutsche Tiger und Panther als „ Anklopfpanzer „.

[Differentialgeometer]

Ich würde mir wünschen, wenn Putin seine Kriegsziele klipp und klar benennen würde, so aber lässt er Raum für mancherlei (skurrile) Spekulationen.

Tja, das ist ja auch nicht ‚Wünsch‘ Dir was‘, sondern ‚So isses‘.

[Larry Plotter]

Was soll die Legende vom Leo hier? 10 Leos wurden schon von Ziegenhirten geknackt...dazu braucht man keinen Panzer.
Der T72 wurde modernisiert und ist dem Leo dann nicht mehr unterlegen.
Zudem steht der Leo gegen den T 90 m und dem neuen Kampfroboter. Der Leo ist nur ein Witz, weil er ohne gewaltige Unterstützung nur ein fahrender Stahlsarg ist, solange er überhaupt ohne die notwendige Betreuung fahren kann.
Die Ukraine hat überhaupt nicht die notwendige Infrastruktur, um den Leo am fahren zu halten.

Das ist keine Legende, sondern der "normale" Unterschied zwischen einem "modernen" T72 und einem "modernen" Leo 2.
Und um den Vergleich ging es bei Kurti.

Das es noch andere Möglichkeiten gibt, einen Leo 2 zu bekämpfen, ja, die gibt es, nur das war in diesem Falle nicht das Thema.
Das die Leos eigentlich uninteressant sind, ergibt sich schon alleine aus der "lieferbaren Anzahl" und der russischen Taktik.

[Buella]

Die Russen sind bekannt dafür, dass sie immer recht zartfühlend und rücksichtsvoll sind, Nemmersdorf wäre hierzu ein gutes Beispiel.
Übrigens, ich kenne persönl. einige Deutsche, die deren "Feinfühligkeit" bestätigen können...

Ich schrieb seit Beendigung des 2. WK!

[amendment]

Du, du möchtest eine art "Säuberung" und nennst es "Grundreinigung?" Du meinst die Deutschen vertreten zu können, bist aber voll und ganz auf der Seite der USA. Wohin möchtest du denn die "Gesäuberten§ hin bringen

Wieso stehe ich auf Seiten der USA? Das hat mir noch nie jemand vorgeworfen, der meine politischen Ziele verstanden hat.