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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #290681
    Mitglied Benutzerbild von hamburger
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Die Erklärung zu den Panzern, wie alt die Modelle sind und warum die USA die Leos in der Ukraine wollen.


  2. #290682
    Have a little faith, baby Benutzerbild von Maitre
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Schlummifix Beitrag anzeigen
    Die T90 brennen wie Zunder.
    Wo ist denn die "Reaktivpanzerung"ihr Clowns.


    Wo ist denn da ein T-90 zu sehen? Die einzige Nahaufnahme zeigt deutlich einen T-72 mit Kontakt-1 ERA. Wahrscheinlich T-72AV. Baujahr irgendwas in den 80ern.

    Zitat Zitat von Schlummifix Beitrag anzeigen
    Zwei Minen und ein ATGM-Treffer. Das muss ein Panzer erst einmal abkönnen. Und die Besatzung hat sogar überlebt.
    Natürlich hat Kernkraft ihre Risiken. Es gibt aber keine Energie und nichts auf der Welt ohne Risiken, nicht einmal die Liebe. (Helmut Schmidt, 2008)



  3. #290683
    Mitglied Benutzerbild von ali ria ashley2
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von hamburger Beitrag anzeigen
    Die Erklärung zu den Panzern, wie alt die Modelle sind und warum die USA die Leos in der Ukraine wollen.

    Weil diese sollen die Deutschen kaufen... deutsche Panzerbestände sollen weck und die Deutschen sollen dann quasi US-Militärkram bekommen plus US-amerikanische Führung? Das ist doch nicht so schwer? Die US Besatzer machen gerade den Sack zu, nur die Deutschen verstehen das nicht... wie denn auch, wenn man 24/7 von den öffentlich-rechtlichen Hypnotisiert wird. das ist ja nicht nur "TV", sondern auch die GANZEN RADIOSENDER, die ununterbrochen CIA / MI 6 PR-Kram senden. Bis der deutsche n den Stiefel der Amerikaner nicht küsst, sondern daran saugt!
    Liberal Konservative Deutschlands

  4. #290684
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Arno Klarsfeld wird auch nervös.

    Against a 3rd World War for the Donbass. Sign the petition… The peoples of Europe must be consulted before Europe is devastated again.

    Serge Klarsfeld hat alles darangesetzt, eine Neuedition der schon 1937 und 38 vor einem weiteren großen Krieg warnenden Pamphlete Célines zu verhindern und damit wie erwartet auch Erfolg gehabt.

    Diese Bemerkung muß man sacken lassen:

    In wars, it is always the popular strata that pay the consequences of the decisions taken by "distinguished" people.


    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  5. #290685
    Mitglied Benutzerbild von Anhalter
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ali ria ashley2 Beitrag anzeigen
    Weil diese sollen die Deutschen kaufen... deutsche Panzerbestände sollen weck und die deutschen sollen dann quasi US Militärkram bekommen plus US-amerikanische Führung? Das ist doch nicht so schwer?
    So entsteht der Eindruck man liefert nur Schrott ! Putin wirds freuen ...
    Friede den Hütten! Krieg den Palästen! (Georg Büchner)

  6. #290686
    Mitglied Benutzerbild von Dr Mittendrin
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ChopChop Beitrag anzeigen
    Stimmt schon. Mit dem Gas hat er uns jahrelang fair bedient und wir bauen und bezahlen eine Pipeline und schauen dankbar zu wie die USA alles kaputt machen. Das ist doch unglaublich.
    Kritischer denken, Wahrheit ist oft greifbar.
    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

  7. #290687
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von bollemann Beitrag anzeigen
    In Polen stünden genug Abrams rum. Daher kann bezweifelt werden das eine ernsthafte Einsatzabsicht besteht. Die Liefererklärung war wohl eher symbolischer Natur zur Druckerhöhung auf unseren sturen Kanzler gedacht. Aber es geht gleich weiter. Ukros fordern nun Lieferung von Kampfjets, Kriegsschiffen, ballistischen Raketen und und und ....
    Selensky hat wohl noch genug Bestelllisten von guten Freunden in der Schublade , die muss er

    noch alle " bedienen " , sonst werden die Herrschaften mega sauer !

  8. #290688
    Mitglied Benutzerbild von Anhalter
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Dr Mittendrin Beitrag anzeigen
    Kritischer denken, Wahrheit ist oft greifbar.
    Wahrheit ist erst greifbar wenn man Propaganda wegläßt, hier könnte man noch so einiges ändern im Sinne der Menschen ....
    Friede den Hütten! Krieg den Palästen! (Georg Büchner)

  9. #290689
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Peter Lustig Beitrag anzeigen
    Da hat man halt die falschen gefragt

    Einfach so lange fragen bis das ergebniss passt , oder die frage passend formulieren dann passt das Ergebniss schon
    Wahrscheinlich konnten sie diesmal die Leute nicht repräsentativ aussuchen !

  10. #290690
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von hamburger Beitrag anzeigen
    Die Stimmen in Russland, endlich mit ultimativen Waffen einzugreifen, die gab es vorher schon.
    Jetzt wird sogar gefordert, die Länder, die sich einmischen, direkt anzugreifen.
    Und niemand könnte etwas dagegen tun, was die Schafe hier nicht begreifen
    Bzgl. der Leos rechne ich mit preemptiven Selbstverteidigungsschlaegen der Russen gegen die Logistikzentren.

    Die deutschen Techniker und Mechaniker werden auf ukrainischem Boden keine Minute ruhig schlafen koennen.


    25.1.2023, 15: 49 Uhr

    "Brennen mit blauen Flammen": Ex-Oberbefehlshaber der Bodentruppen erzählte von der Zerstörung von Leopard-Panzern

    Es ist notwendig, Logistikzentren zu treffen: Experten bewerteten die "Vor- und Nachteile".

    Dass die Lieferung westlicher Panzer an die Ukraine nur eine Frage der Zeit ist, bezweifelte niemand. Wie erwartet, hat der Deutsche Kanzler Scholz nicht lange Widerstand geleistet, und die deutschen "Leoparden" werden weiterhin nach Kiew geschickt. Die Übergabe von Abrams an die Streitkräfte der Ukraine wurde auch in Washington diskutiert. Die Briten erklärten zunächst, dass niemand sie befehlen würde, und sie würden ihre schwergewichtigen Herausforderer ohne Erlaubnis in die Ukraine schicken.

    Das wirft die Frage auf: Wenn wir wissen, dass die Panzer, wie andere schwere NATO-Waffen, auf der Schiene in die Ukraine geliefert werden, werden wir diese Lieferungen immer noch stillschweigend beobachten ?

    Oder werden wir, wenn wir die Grenzübergänge kennen, die Eisenbahnbrücken verschonen ? Mit dieser Frage wandte sich "MK" an Militärspezialisten.

    Ex-Oberbefehlshaber der Bodentruppen, Generaloberst Wladimir Tschirkin:

    - Panzer sind schwere Fahrzeuge. Sie werden es nicht auf ihre Weise selbständig zur Front schaffen. Nicht, dass sie auseinanderfallen würden, aber eine so große Entfernung von der Grenze zur Front wird ihre motorischen Ressourcen stark beeinträchtigen und ihre weitere Kampffähigkeit negativ beeinflussen. Sie können nur von Bahnsteigen geliefert werden. Von den 14 Brücken über den Dnjepr sind drei Eisenbahnbrücken. Die Brücken müssten sicherlich zerstört werden, damit die Züge mit Panzern nicht passieren können.

    - Wenn Sie auf Nummer sicher gehen und sie alleine an die Front schicken, werden sie dann fast alle ihre motorischen Ressourcen ausarbeiten ?

    Panzer haben in der Regel eine kleine Gangreserve. Stellen Sie sich einen Koloss von 40-50-60 Tonnen vor ! Bei diesem Gewicht fällt das Fahrwerk schnell aus.

    Es gibt zudem auch andere Probleme. Amerikanische "Abrams" zum Beispiel arbeiten mit Flugkerosin, das teuer ist. Die Amerikaner sagen es selbst.

    Ja, sie brauchen 16-17 Liter pro Kilometer und sie werden nicht genug Kraftstoff bekommen. Auch bei Reparaturen ist alles kompliziert. Stellen Sie sich vor: Panzer kommen aus dem Ausland, und sie müssen in der Ukraine repariert werden, wo es dafür keine Bedingungen gibt. Die Ukrainer brauchen dort Produktionsanlagen, Aggregate, Motoren, Ersatzteile...

    Darüber hinaus werden die Streitkräfte der Ukraine eine bunte Mischung von Panzermodellen haben. Immerhin geben die Länder Kiew auch 12-14 Panzerfahrzeuge mit einer kleinen Marge. Das heißt, das Bataillon - drei Kompanien deutscher, britischer und amerikanischer Panzer. Es wird sehr schwierig sein, ihre Interaktion unter Kampfbedingungen zu organisieren.

    Aber die Ukrainer müssen die Besatzungen noch auf diese Panzer vorbereiten. In unserer Ausbildung werden Mechaniker-Fahrer, Kanoniere-Bediener und Kommandanten sechs Monate lang ausgebildet. Es ist unwahrscheinlich, dass sie dort Wunderkinder rekrutieren werden, die sehr schnell vorbereitet werden können. Was ist dann die Lösung ? Sie müssen Ihre Crew einsetzen - Amerikaner, Deutsche, Briten. Aber das ist eine direkte Beteiligung am Konflikt der NATO-Länder. Was kommt als nächstes ? Den Dritten Weltkrieg fürchten sie so sehr ?

    - Der schnellste Weg, um auf dem Schlachtfeld zu erscheinen, sind deutsche Leoparden, die von den Polen geliefert werden. Sind diese Panzer sehr schwer zu zerstörende Ziele ?

    Natürlich nicht. Woher kommen die Komplexitäten ? Sie sind unserem modernisierten Panzer T-90 Proryv weit unterlegen, dem Armata, der sich dort ebenfalls langsam entwickelt...

    Der deutsche Panzer hat einen großen Koeffizienten der sogenannten "Krümmung". Es ist, wissen Sie, ein ganzes Haus auf Raupen. Es ist nicht so schwer, hineinzukommen. Und diese "Leoparden" brennen mit einer blauen Flamme für eine süße Seele. Wir haben einen Feuerunterstützungshubschrauber, der mit gelenkten und ungelenkten Raketen operiert, mit einer glücklichen Kombination von Umständen, kann man sofort bis zu zehn Leopardpanzer gleichzeitig zerstören und brennen sehen.

    Darüber hinaus haben wir viele andere Panzerabwehrwaffen. Alle Arten von ATGMs - Panzerabwehrlenkflugkörper, Granatwerfer, Panzerabwehrminen - reichen aus.

    Dann schauen Sie: Nach unseren Vorschriften besteht ein Panzerregiment aus 94 Panzern. Nun, wie viele werden die Ukrainer bekommen ? Zwei Regimenter. Es sollen 200 Panzer sein. Sie werden das Wetter dort nicht schöner machen.

    Wissen Sie, ich vermute im Allgemeinen, dass sie diese Panzerhysterie aus einem bestimmten Grund drehen. Viele haben sich schon gefragt: Ist es nicht eine Art ablenkendes Informationsmanöver ? Vielleicht werden sie eine ernstere Geheimwaffe einsetzen ?

    Wir müssen auf alles vorbereitet sein, ohne an diesen Panzern hängen zu bleiben. Nun, wenn sie kommen, nun, wir werden mit ihnen fertig werden und sie bearbeiten - nicht zum ersten Mal. Darüber hinaus sind unsere Verteidigungsmittel viel billiger als ihre Angriffsmittel.

    - Aber trotzdem, warum werden diese Angriffswaffen nicht auf dem entfernten Rückraum zerstört, damit sie nicht die Frontlinie erreichen ?

    Das ist keine Frage für mich. An das Kommando des SVO. Ich persönlich bin der Meinung, dass dies natürlich getan werden sollte. Sobald sie das Territorium der Ukraine betreten, ist es sofort notwendig, Langstreckenmittel - Flugzeuge, hochpräzise Raketen - einzusetzen, um sie direkt auf den Bahnstrecken zu zerstören, Eisenbahnbrücken mit diesen Staffeln zu sprengen, so dass sie im Dnjepr untergehen und versinken, die Züge zum Entgleisen bringen, wie es schon unsere Großväter mit deutschen Panzern während des Großen Vaterländischen Krieges getan haben.

    Im Moment sind alle Eisenbahnbrücken noch intakt. Stellen Sie sich eine Frage: Wenn unsere Truppen die Ufer des Dnjepr erreicht hätten, hätte der Feind, der sich über diese Brücken zurückgezogen hätte, sie intakt gelassen ? In den Jahren 1943-1944 hinterließen uns die Nazis, die sich zurückzogen, keine einzige intakte Brücke - sie zerstörten alles. Und jetzt wird es ebenfalls so sein. Für wen bewahren wir sie also weiter auf ?

    Ich verstehe, dass die Brücken über den Dnjepr jetzt sicherlich besonders schwer bewacht sind. Aber immerhin gibt es auf der Bewegungsroute noch viele Flüsse oder Bäche, über die es auch Brücken gibt. Wir können sie außer Gefecht setzen. ...

    Eine andere Sichtweise zu diesem Thema teilt der Militärexperte und Analyst, Herausgeber der Zeitschrift "Arsenal des Vaterlandes" Alexei Leonkov. Hier ist, was MK dazu zu sagen hatte:

    Es ist keineswegs eine Tatsache, dass diese Panzer auf der Schiene geliefert werden. Dazu gibt es noch spezielle Anhänger, die Lasten bis zu 80 Tonnen tragen können.

    Dies sind auch bemerkenswerte Ziele für mögliche Luftschläge.

    Allerdings müssen wir zuerst feststellen, dass dies derselbe Anhänger ist, der den Panzer transportieren soll, und nicht die Ladung einer humanitären Mission. Wir werden es bombardieren, und dann werden bei der UNO alle im Chor schreien, dass wir ein Kriegsverbrechen begangen haben.

    Um eine solche Operation durchzuführen, ist eine Echtzeitaufklärung erforderlich. Aufgrund bestimmter Umstände können wir solche Schläge nicht in fernen Regionen der Ukraine durchführen. Das Risiko, dass wir in den falschen Zug, Anhänger oder Eisenbahnknotenpunkt geraten, wo in diesem Moment viele Zivilisten sein werden, ist ziemlich hoch.

    - Aber wir haben Weltraumaufklärung, wenn auch nicht die gleiche wie in den Vereinigten Staaten ?

    Ja, aber denken Sie daran: Ein Raumschiff kann nur fünf Minuten über diesem Punkt hängen. Es gibt die Koordinaten des zu zerstörenden Objekts an, aber das bedeutet, dass mögliche Träger - zum Beispiel Flugzeuge mit Vernichtungswaffen - bereits in der Luft sein sollten. Es ist eine ganze Luftoperation.

    Oder, sagen wir, der Satellit hat festgestellt, dass es im Moment unmöglich ist, das Ziel zu treffen. Also müssen wir umkehren und zurückfliegen.

    Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, ein solches Ziel zu zerstören, ist gering, aber das Risiko, gerahmt zu werden, ist sehr groß. Wenn unsere Satelliten, die sich gegenseitig ersetzen, in Echtzeit Aufklärung betreiben könnten, dann könnte etwas geplant werden.

    - Aber wir arbeiten mit Hilfe von Geheimdienstinformationen irgendwie an Infrastruktureinrichtungen auf dem Territorium der Ukraine ?

    Mit hochpräzisen Waffen trafen wir nur die Objekte, von denen wir wahrscheinlich wussten, dass sich dort keine Zivilisten befanden. Zum Beispiel ist es sicher, dass Menschen nicht in Umspannwerken leben. Aber am Eisenbahnknotenpunkt kann jeder sein.

    Erinnern Sie sich an Krementschuk, als die ukrainische Rakete "Tochka-U" während der Evakuierung der Zivilbevölkerung zum Bahnhof flog. Dann planten die Ukrainer, uns dies zu beschuldigen, aber die Fakten - Fragmente einer ukrainischen Rakete - bestätigten das Gegenteil. Die Provokation scheiterte.

    Stellen Sie sich nun vor, dass etwas von uns zur gleichen Station fliegt. Die Kiewer Behörden werden der Welt die Fragmente unserer Rakete präsentieren, und alle werden anfangen zu schreien, dass die Russen "Völkermord am ukrainischen Volk inszeniert haben".

    Mit einem Wort, all diese NATO-Waffen, wenn sie in der Ukraine eintreffen, werden wir wohl auf andere Weise zerstören müssen.
    ...
    Quelle:

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    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

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