Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[DonauDude]

Eine moderne, tolerante und pluralistische Gesellschaft erkennt man daran, dass solche Subjekte wie du ungestraft "durch des Volkes Zorn" bzw. durch "des Volkes Repräsentanz" ihr schändliches Maul aufreißen dürfen! ...

Stimmt, und wir leben nicht in einer toleranten und pluralistischen Gesellschaft. Deswegen darf man sowas nur anonym machen, sonst wird man streng sanktioniert. In UK wird man schonmal für "transphobische" Posts auf Twitter oder Facebook verhaftet. Tolle "moderne, tolerante und pluralistische Gesellschaft".

[Peter Lustig]

- auf Washington, London oder Berlin aber nicht.

Dann werden es unsere als erstes erfahren

wieviele Minuten bleiben den Amis dann noch in Deckung zu gehen ?

[BRDDR_geschaedigter]

In nur 10 Jahren (1930-1940) haben die Amerikaner in der UdSSR die Chemie, Luft, Elektrizität, Öl, Bergbau, Kohle, Metall und andere Industrien geschaffen, die größten Fabriken in Europa für die Produktion von Autos, Traktoren, Motoren und andere Produkte.


So wurde zum Beispiel das berühmte Traktorwerk Stalingrad komplett in den USA gebaut, demontiert, auf 100 Schiffen transportiert – und in der UdSSR montiert.

Dneproges wurde von der amerikanischen Firma Cooper Engineering Company (und der deutschen Firma Siemens) gebaut.
Die ersten Panzer sind an dieser Anlage entstanden.


Das Gorkovsky Auto Werk (GAS) wurde von der amerikanischen Firma Austin gebaut.


Das aktuelle AZLC wird nach Ford Projekt gebaut. Die berühmte Magnetka ist eine exakte Kopie der Metallanlage in der Stadt. Gary, der Staat Indiana.


Albert Kahn Inc - entworfen und gebaut 500 sowjetische Unternehmen!


Albert Kahn - Industriearchitekt aus Detroit. Der Grund für den Appell an Kahn war, daß er, nachdem er alle Ford-Werkzeuge entworfen hatte, die Hochleistungstechnik für das industrielle Anlagendesign entwickelt hatte

In den Vereinigten Staaten hat sein Unternehmen mit 400 Mitarbeitern Arbeitszeichnungen pro Woche vorbereitet und in fünf Monaten das Industrieunternehmenskorps errichtet.

Kahn konnte praktisch beweisen, daß er das auch in der UdSSR konnte:
Das STZ-Projekt wurde in rekordkurzer Zeit abgeschlossen; die Baukonstruktionen dafür wurden in den USA hergestellt, in die UdSSR transportiert und innerhalb von sechs Monaten montiert


Albert Kahn Inc. hat die Schule für führende industrielle Architektur in der UdSSR gegründet.


Zusammen mit den Fabriken wurden Städte für Arbeiter geschaffen.
Ernst May - ein deutscher Architekt hat an der Entwicklung von architektonischen Projekten rund 20 sowjetischer Städte teilgenommen!


Über 10 Jahre haben die Amerikaner etwa 1.500 Fabriken in der UdSSR gebaut!


Etwa 200 Tausend amerikanische Ingenieure und Techniker kamen in der UdSSR ein, die eine Armee von fast einer Million GULAG-Häftlingen führten - plus ein paar übrig gebliebene vorrevolutionäre Mitarbeiter in Rußland


Amerikanische Professoren haben dreihunderttausend qualifizierte Spezialisten an der Fakultät der Russischen Föderation ausgebildet - also alle Mitarbeiter für die sowjetische Industrie für viele Jahre!


So wurde die materielle Basis des Sozialismus von US-Kapitalisten aufgebaut.


Das Geld dafür kam unter anderem aus Getreideverkäufen während des Holodomors in der UA und Kasachstan.

Ja, alles Lug und Betrug, vorallem der kalte Krieg danach.

Das gleiche machen sie ja jetzt mit China seit 1970

[Peter Lustig]

Ja, alles Lug und Betrug, vorallem der kalte Krieg danach.

Das gleiche machen sie ja jetzt mit China seit 1970

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Auch gegen Europa , die so blöd sind für die scheiss usa den Bückling zu machen

[amendment]

Stimmt, und wir leben nicht in einer toleranten und pluralistischen Gesellschaft. Deswegen darf man sowas nur anonym machen, sonst wird man streng sanktioniert. In UK wird man schonmal für "transphobische" Posts auf Twitter oder Facebook verhaftet. Tolle "moderne, tolerante und pluralistische Gesellschaft".

Wie kommst du darauf, dass eine tolerante und pluralistische Gesellschaft einem rechtsfreien Raum gleichkäme?
Gesellschaftliche Werte gehören selbstverständlich auch geschützt. Und was unter gesellschaftlichen Werten zu verstehen ist, wir durch den gemeinschaftlichen Konsens gebildet.
Und der gesamtgesellschaftliche Konsens entwickelt sich in einer freien Gesellschaft nochmal wie? Richtig, auf der Basis der von der Mehrheit der Gemeinschaft getragenen Ansichten und Auffassungen, die sich in der von der Mehrheit der Gemeinschaft mitgetragenen Beschlüsse und Rechtsnormen widerspiegelt.
Eine Gemeinschaft ist soziolgisch ganz sicher nicht lediglich nur als eine Summe von Individuen zu verstehen. Es ist auch nicht die Summer aller individuellen Rechtsauffassungen, nicht die Summe aller individuellen Wertevorstellungen, sonder ein von der Mehrheit der Gemeinschaft getragener, "soziologischer Kompromiss"!
Die Grenzen der Verwirklichung des Einzelnen werden dann vom Individuum erreicht bzw. sogar überschritten, wenn der Einzelne für sich selbst das Gefühl hat, dass seine Bereitschaft zum Konsens geringer ist als das fortwährende Gefühl des Dissens.
In einer freien pluralistischen Gesellschaft wird aber genau dann niemand gezwungen, weiterhin ein Mitglied der ihn umgebenden Gemeinschaft zu bleiben...

[Larry Plotter]

Prinzipiell "bezahlen" die (dämlichen) Russen natürlich den Klau ihrer Obrigkeiten.
Allerdings hat der Ausmaße, welche die Welt sonst nicht sieht (und der auch gar nicht bekannt ist).
Es gab und gibt genug "Sponsoring" und "Entwicklungshilfe" aus dem Westen für Rußland,
"Betteleien" im Westen für kranke Kinder aus Rußland usw.

Sieh Dir mal das hier an:


Milliarden für die Kranken und Armen. Wie Tatyana Golikova stiehlt

Mehr als eine Million Menschen sind in Russland während der Coronavirus-Pandemie gestorben.
Eine große Anzahl von ihnen starb einen schrecklichen Tod: keine Zeit, auf die Intensivstation zu gehen, ohne auf einen Krankenwagen oder eine Warteschlange für ein Beatmungsgerät zu warten.
Todesursachen wurden verheimlicht, falsche Diagnosen gestellt, Statistiken erstellt. Millionen Menschen verloren ihre Jobs, gingen bankrott, Geschäfte schlossen. Einige Familien hatten buchstäblich nichts zum Leben. Es gab keine nennenswerte Unterstützung vom Staat. Jemand ist dafür verantwortlich. Jemand hat damit Geld verdient.

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Dies ist einer dieser seltenen Fälle, aber es kommt vor. Wenn sich die meisten Verschwörungstheorien bewahrheiten. Verschwörungstheorien, die einfach verrückt erscheinen, erweisen sich als ziemlich genaue Beschreibung dessen, was wirklich vor sich geht.

Coronavirus, Impfung, Sputnik, Medikamente und Kinderimpfungen. Damit hat eine russische Beamtenfamilie Milliarden Rubel verdient. Sie bauten ein ideales System auf, in dem das Familienoberhaupt im Namen des Staates entscheidet, wann, womit und wie es uns behandelt, und ihre Kinder verdienen, indem sie diese Medikamente an den Staat verkaufen.

Ein makelloses Korruptionsschema, garantierte Bereicherung, ein ideales Verbrechen, das unsere heutige Heldin seit Jahren direkt vor unserer Nase begeht.

Jeden Tag werden im Land 3480 Menschen geboren. Momentan werden jede Minute drei Babys geboren. Sie geraten von den ersten Lebensminuten an in ein komplexes System medizinischer und sozialer Betreuung. Sie werden untersucht, behandelt, ggf. geimpft gegen Diphtherie, Keuchhusten, Tetanus, Kinderlähmung. Und Golikova verdient daran.

Jeden Tag wird leider jemand krank. Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Onkologie. Diese Menschen werden behandelt. Und die Familie der stellvertretenden Ministerpräsidentin Golikova verdient daran.

Nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation steht Russland in Bezug auf die Zahl der HIV-Neuinfektionen an erster Stelle in Europa. Das ist eine echte Epidemie. Jedes Jahr werden 70.000 Menschen mit HIV diagnostiziert. Sie müssen behandelt werden, ihr ganzes Leben lang behandelt werden - Golikova verdient daran.

Und natürlich das Coronavirus. Warum ist der Impfstoff, den die ganze Welt verwendet, nicht in Russland aufgetaucht? Warum wurden ausländische Impfstoffe trotz Millionen von Toten und Misstrauen gegenüber Sputnik nicht nach Russland zugelassen? Ganz einfach: weil die Familie Golikova an Sputnik verdient.

Verdienen so viel, dass sie es sich leisten können, wie die reichsten Menschen der Welt zu leben. Fliegen Sie mit Privatjets, wenn die Grenzen für Sie geschlossen sind; segeln, teure Hobbys haben und Villen an den schönsten Orten Europas kaufen, wo sie seit vielen Jahren ihr Geld ausgeben. Und bisher hindert sie trotz des Krieges nichts daran, dies weiter zu tun.

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Flughafen Costa del Sol in Málaga, ein Ort, der unseren Helden bekannt ist - Parkplätze für Privatjets.
Hier flog viele Jahre lang das persönliche Flugzeug der Beamtin und ihrer Familie, die Bombardier Challenger 600, die 32 Millionen Dollar oder zwei Milliarden Rubel kostete.

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Die Tatsache, dass Golikova, eine Beamtin, mit einem Privatflugzeug um die Welt fliegt, wurde 2020 von Journalisten geschrieben . Das lässt sich ganz einfach nachprüfen: Am 29. August 2018 flog Tatyana Golikova nach Omsk, dieses Flugzeug war auch da.

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Ein Jahr später, im Juli 2019, hebt das Flugzeug nach Murmansk ab. Es war Golikova, die eingeflogen kam, um die onkologische Apotheke zu inspizieren .

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Im Oktober 2021 löste Golikova in St. Petersburg die Probleme der Finanzierung von Lenfilm, das Flugzeug war auch dort.

Allein im Jahr 2019 flog Golikovas persönliches Familienflugzeug mindestens neun Mal nach Malaga, und Golikova selbst war an Bord von dreien davon.

Und wenn es schwierig ist, Sie mit einem Flugzeug für zwei Milliarden zu überraschen, schätzen Sie zumindest den Grad der Heuchelei ein. Golikova leitet seit dem ersten Tag das Hauptquartier für den Kampf gegen das Coronavirus. Sie verhängte ein Verbot internationaler Flüge; Am 26. Februar 2020 forderte sie die Russen öffentlich auf, nicht ins Ausland zu reisen, es sei denn, dies sei absolut notwendig.

Zwei Tage nach diesen Worten landet das Flugzeug der Familie Golikova in Málaga. Offensichtlich dringend.

Im März 2020, als das Coronavirus in Italien wütete, einen Monat nachdem Golikova die Russen gebeten hatte, überhaupt nicht dorthin zu fliegen, besuchte ihr Flugzeug das italienische Pisa und Grosseto.

Pause - WEITER IM ORIGINALTEXT s.u.

Nur aus Neugier frage ich mich, wie viel Tatyana Golikova und ihr Mann in ihrem Leben gestohlen haben. Wir haben 50 Milliarden Rubel bekommen . Und höchstwahrscheinlich ist dies der untere Balken, nur das, was wir finden, beweisen und berechnen konnten. Die tatsächliche Zahl ist viel höher.

Vor 23 Jahren, im Jahr 1999, veröffentlichte der damalige Ministerpräsident Wladimir Putin einen politischen Artikel . Es hieß „Russland um die Jahrtausendwende“. Ein Artikel über Putins Pläne zum ersten Mal als Präsident; Wie würde Russland unter seiner Herrschaft aussehen?

Wie oft haben wir es seitdem gehört. Wir haben Portugal nie eingeholt. Weder bis 2015 noch bis 2022. Das Pro-Kopf-BIP ist immer noch doppelt so niedrig. Und anstatt die Wirtschaft zu entwickeln, Wissenschaft zu betreiben, Geschäfte zu machen, Portugal einzuholen, sterben unsere jungen Landsleute jetzt in dem sinnlosen kriminellen Krieg, den Putin begonnen hat.

Golikova, eine Person, deren Aufgabe es ist, sich um unsere Rentner zu kümmern, kümmert sich nicht um sie, sondern um sich selbst. Sie, und nicht diejenigen, für die sie verantwortlich ist, hat die Möglichkeit, nach Portugal zu kommen und in einer Villa für zweihundert Millionen Rubel oder in einer anderen oder vielleicht im benachbarten Spanien in einer anderen Villa für eine Milliarde zu leben.

Und es ist Golikova und niemand anderes, dass unsere Sozialpolitik so aufgebaut ist, dass die ältere Generation gleichzeitig darüber nachdenkt, wie sie eine Gemeinschaftswohnung bezahlen kann und nicht an Hunger stirbt. Und nicht darum, wie man in Würde lebt.

Wir haben das Vermögen der Familie Golikova auf 50 Milliarden Rubel gezählt. Keiner von euch kann sich 50 Milliarden vorstellen, aber lasst uns einfach teilen. Zum Beispiel ein neugeborener Junge, er hat einen Herzfehler, er braucht 500.000 Rubel für eine Operation, um zu überleben. Golikovas Vermögen würde für 10.000 solcher Operationen ausreichen. Oder Sie haben wahrscheinlich von spinaler Muskelatrophie gehört - dies ist eine seltene Krankheit, die in Russland fast nicht behandelt wird.
Um die Krankheit zu stoppen, benötigen Sie eine Injektion für 120 Millionen Rubel. Riesiges Geld, ihre Kinder werden vom ganzen Land gesammelt. Jedes Jahr werden in Russland 200 solcher Kinder geboren . Die Hälfte von Golikovas Geld reicht aus, um sie alle zu heilen. Ihr Geld würde ausreichen, um 10 riesige Krankenhäuser mit 500 Betten oder 50 neue Kliniken zu bauen oder Geburtskliniken .

Das persönliche Vermögen von Tatyana Golikova ist mehr als alle Ausgaben der Region Swerdlowsk für die Gesundheitsversorgung, dies sind 5 Jahresbudgets für Medizin für die gesamte Region Kaluga.

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Nur das gilt für die Ukraine auch.
UND, Jeder kann doch im Westen in solchen Fällen selber entscheiden, ob er DA mitmacht oder nicht.


Problematisch wird es erst, wenn WIR gezwungen sind, die Korruption Anderer zu bezahlen,
siehe Ukraine,
da haben wir nach dem Maidan den Russen einen MRD-Betrag überweisen müssen,
damit sie weiter bereit waren, durch die, durch die Ukraine verlaufende, Pipeline weiter Energie zu liefern.
Die Ukraine hatte soviel Energie gestohlen, das die Russen nicht mehr bereit waren
die riesigen Verluste zu tragen.

So gesehen kann uns die russische Korruption egal sein, die muss Russland selber tragen,
nicht aber die ukrainische,
denn je mehr sich die Ukraine dem Westen zu wendet, um so mehr müssen wir diese Korruption bezahlen.
Und DAS ist der grosse Unterschied bei den beiden Ländern in Sachen Korruption.

[Larry Plotter]

1. Richtig. Die Ukraine ist das zweigrößte Land Europas und wird als Mitglied der Europäischen Union eine erhebliche territoriale Erweiterung bewirken. Hervorragend!

2. Richtig ist auch, dass sich die Ukraine zum Glück auf den aggressiven östlichen Nachbar so gut es ging auch militärisch vorbereitetet. Wäre das nicht passiert, stünde die gesamte Ukraine inzwischen schon längst wieder unter bolschewistischer Herrschaft, da als Territorium in Putins neue Sowjetunion eingegliedert.

Punkt 1 sehe ich nicht als herrvorragend an, eher als absolute Katastrophe.

Entweder werden wir, d.h. Europa ganz gewaltig die riesige Korruption in der Ukraine bezahlen müssen.
Ein Geldabluss der der Bevölkerung in Europa nicht vermittelbar ist und zu politischen Verwerfungen führen wird.
ODER
Es gelingt die Korruption drastisch runterzufahren und eine gewisse Rechtsstaatlichkeit einzuführen,
dann haben wir automatisch das 90jahre-Problem. Es werden wieder genügend Firmen abwandern, um dann den
"neuen Niedriglohn" für ihre Tätigkeiten realisieren zu können, was wie in den 90ern zu einer Stagnation in Europa führen wird,
was aber auch nicht mehr der Bevölkerung vermittelbar wäre. Die politischen Folgen wären genauso fatal für Europa.

So oder so, eine Aufnahme der Ukraine in die EU wäre frühstens in 50-80 Jahren sinnvoll.
Vorher?, Nein, da könnte uns sonst die gesamte EU um die Ohren fliegen.


Zu 2.
Wäre unter Berücksichtigung von Oben
eher für die Russen fatal gewesen, denn dann hätten DIE die Ukraine "aufbauen müssen" um eine halbwegs politisch stabile Region zu bekommen.
Wir hätten dabei dann nur profitieren können, über wirtschaftliche Kontakte einer langsam wachsenden Region.

Neue Staaten in die US-Einflusszone aufzunehmen ist nicht immer unbedingt ein Vorteil.

[herberger]

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Oberstes Gericht der Ukraine

Symbole der SS Division Galizien sind keine Nazi Symbole und sind nicht verboten!
Laut der ukrainischen Staats-Propaganda gelten die Mitglieder der SS-Division Galizien als Nationalhelden, die für die Unabhängigkeit der Ukraine gekämpft haben.

[amendment]

Punkt 1 sehe ich nicht als herrvorragend an, eher als absolute Katastrophe.

Entweder werden wir, d.h. Europa ganz gewaltig die riesige Korruption in der Ukraine bezahlen müssen.
Ein Geldabluss der der Bevölkerung in Europa nicht vermittelbar ist und zu politischen Verwerfungen führen wird.
ODER
Es gelingt die Korruption drastisch runterzufahren und eine gewisse Rechtsstaatlichkeit einzuführen,
dann haben wir automatisch das 90jahre-Problem. Es werden wieder genügend Firmen abwandern, um dann den
"neuen Niedriglohn" für ihre Tätigkeiten realisieren zu können, was wie in den 90ern zu einer Stagnation in Europa führen wird,
was aber auch nicht mehr der Bevölkerung vermittelbar wäre. Die politischen Folgen wären genauso fatal für Europa.

So oder so, eine Aufnahme der Ukraine in die EU wäre frühstens in 50-80 Jahren sinnvoll.
Vorher?, Nein, da könnte uns sonst die gesamte EU um die Ohren fliegen.


Zu 2.
Wäre unter Berücksichtigung von Oben
eher für die Russen fatal gewesen, denn dann hätten DIE die Ukraine "aufbauen müssen" um eine halbwegs politisch stabile Region zu bekommen.
Wir hätten dabei dann nur profitieren können, über wirtschaftliche Kontakte einer langsam wachsenden Region.

Neue Staaten in die US-Einflusszone aufzunehmen ist nicht immer unbedingt ein Vorteil.

Die Ukraine muss genau wie alle anderen Mitglieder der EU die Richtlinien und Anforderungen dieser Gemeinschaft erfüllen müssen. Neben den "Kopenhagener Kriterien" sind das die Akzeptanz der Euro-Währung sowie ausnahmslos die europäischen Rechtsnormen.

Des Weiteren wird es innerhalb der EU keine Niedriglohnregionen geben; innereuropäische Arbeitsplatzmigration wird es nicht geben. Was aber passieren wird ist, dass sich in einer nie gekannten Größenordnung europäische Baufirmen um den Wiederaufbau der Ukraine kümmern werden. Dabei geht es um Aufträge in dreistelliger Milliardenhöhe!

So, wie wir die ökonomische "Belastung" durch die ehem. DDR "gewuppt" haben, so werden wir die anfängliche "Belastung" der Ukraine ebenfalls in den Griff bekommen.

[Rabauke076]

Heute mit einem Grünen 10 min gequatscht. Die kümmern sich eher um den Abgesang Russlands ( Russland wird zerfallen meint er) als was hier kommen wird.

Ich sagte 2023 ist die Ampel Geschichte.

Hoffentlich !

Momentan kein Wort über Habecks Afrikareise , denn haben sie erstmal aus der Schusslinie gebracht !

Noch so einen " Vertrag " wie mit den Katarern kann er sich nicht leisten !