Konnte Japan Hawaii im Dezember 1941 erobern?

[Guderian]

Am Klugsten hätte Japan nur die Briten und Holländer angegriffen. Aber wenn Japan die USA angreiffen wollte, dann war das Pearl Harbor Raid das schlimmste was Japan tun Könnte, ein Fiasco. Die ami Flgzträgern, U-Boote Basis, fast alle die Kreuzern und Zerstörern und enorme Treibstoffanlagen blieben ungeschadet.

Japan hat gleichzeitig Malaya, Hong Kong, Guam, die Philippinen und Borneo angegriffen und Wake 11 Tage spätter. Japan hätte aber viel mehr Erfolg gehabt wenn diese enorme Armee und Marine zuerst in Hawaii gebraucht worden wäre.

Tatsächlich haben die Japaner mit 6 Flgzträgern und viele Kriegsschiffe angegriffen. Aber nur die Flgzge nahmen in der Schlacht teil.

Wenn am 7 Dez. 1941 Japan nur Hawaii angegriffen hätte, wäre eine riesige Armee und Flote im Einsatz: 8 Flgträgern, 3 Flugbootträgern, 8 Schlachtschiffe, 30 Kreuzern, 60 U-Boote, 60 Zerstörern, 80,000 Truppen, 6,000 Fallschirmjägern, 200 Panzern, 800 Betty (2Motorigebomber) aus den Marshall Inseln., usw,
Oahu hatte genug Treibstoff für mehr als ein Jahr (genau was die Japaner brauchten) und ohne Hawaii hätten die Amis ungeheure Schwierigkeiten gehaht, um Japan zurückzuschlagen. Ohne P-H hätten die ami U-Boote kaum im Pazifik operieren können

In P-H hätten die Japaner viele ami Schieffe reparieren können und eine wichtige Basis haben.

Die Amis waren garnicht bereit sich gegen ein Raid zu verteidigen und noch weniger gegen eine Invasión.
Invasionsplan:
Um 04:00 7 Dez. landen 500 Truppen in Howland Insel und 2,000 Truppen in Johnston Insel, Niihao, Molokai und Kahoolawe. In Howland und Johnston werden, Benzin, Bomben, Torpedos und mehr Truppen (Fallschirmjäger) eingeliefert. Betties Fliegen von den Marshall Inseln, landen in Johnston und Howland und Transportieren die Truppen, Fallschirmjäger bis Oahu. Dann die Halfte der Betties landet in den bestzten Inseln, wovon sie mehr Flaschirmjagger und Bomben nach Oahu transportieren. Die andere Hälfte landet in eroberte Flugplätze in Oahu.
Die erste Flzgträgerwelle hat 330 Flzge (110 Torpedos, 110 250 kg Bomben und 110 Zeros. Nach diese Welle greiffen mit 50 torpedos, 2,000 50 kg und 200 250 kg Bomben die Betties, als die andere Betties Truppen einliefern.
Die zweite Fgtrwelle greifft an als die Schiffe beginnen das Bombardement und die Truppen landen weit entfernt von PH (Haleiwa, Hanauma, Waimanalo, Wakapuu, Lanikai und Ala Moana).
3,000 Truppen landen in Kauai und nehmen Burns, Barking Sands und Wailaua Flugplätze. 2,000 Truppen landen im Haupt Insel und nehmen die Koana, Upolu und Morse Flugplätze. 1,000 Truppen landen in Hilo und 1,000 in Maui.
60 U-boote sinken alle die Schiffe in der nähe, schicken 15 Miniuboote (2 personen, 2 Torpedos) und entladen 12 Flugbooten und 400 Truppen in wichtige Stellen.
60 Zerstörern unterstützen mit ihren Kannonen und transportieren 1,000 Truppen nach wichtige stellen.

Als die 2 ami Fgträgern hören vom Angriff, sie haben wenig Treibstoff und Flzge (und mehrere davon sind sogar ganz unterlegene Buffaloes), sie können nicht nach Kalifornien fahren, werden entdeckt und müssen angreiffen. Sie haben aber keine Chance gegen die riesiege Flotte und beide werden am 7 Dez. gesunken.

Alle die ami Flzge und Kriegsschiffe werden in 4 Stunden zerstört. Am ende des ersten Tages sind 12,000 jap. Truppen und 2,000 Fallschrimjäger delandet. Mit Luft und Schiffkannone unterstützung und noch mehr Truppen die im zweiten Tag landen, werden die Artilleriestelle im dritten tag ausgeschaltet. Am ende des dritten Tags gibt es 45,000 Jap. in Oahu und sie besetzen 3/4 der Insel.

Weil die ganze ami Flotte gesunken war und in Hawaii es eine riesige jap. Flotte gibt, kónnen die Amis keinen Nachschub bekommen.
Der ständige Angriff hat die Krankenhäuser zerstört und es gibt mehr als 18,000 ami verwundeten, so am vierten Tag ist die Lage sehr schlecht.
Am füften Tag kapitulieren die Amis.

[Arcona]

Die Japaner hätten einen Angriff ganz sein lassen sollen. Japan war nie in der Lage, mit den VSA in Sachen Produktionskapazität zu konkurrieren. Haben die VSA einen Zerstörer verloren, haben sie eben 10 neue gebaut.

[Guderian]

Amerika hatte viel Glück gehabt Öl, Gold, Silber, enorm Ackerland, usw, und das Technischewissen Europas zu haben. Die japanische Industrie hat von nichts in wenige Jahrzehnte bis eine kleine, moderne Industrie die viel bessere Torpedos und Flzge hatte in 1941 als die USA. Mit Eisenerz von der Manschurei, Öl von Indonesien und billige Arbeitskraft hatte Japan eine Chance ein Macht zu werden. Ami U.Boote haben aber das Öltransport vermieden.

Ohne Hawaii hätten die USA kaum vor 2 Jahren gegen Japan kämpfen können. Nimitz hat gesagt das die Treibstoffanlagen Oahus unentbehrlich waren.
Gleich nach der Fall Hawaiis können jap. Flzge von Formosa die ami Flzge und Schiffe in den Philippinen zerstören.

Von Hawaii und ohne ami Schiffe im Gebiet, hätten die Japaner Neu Kaledonien schnell im Januar erobern können und damit den Südpazifik beherrscht und Nickel gehabt. Dann würden Port Moresby, Malaya und Borneo schnell fallen. Damit hat Japan Ölquellen und Australien und NZ sind isoliert. Im März 1942 hätte Japan Ceylon erobern können und damit ist GB aus dem Indischenozean ausgeschlossen (die Briten können nicht Ägypten versorgen). Im Juni kann Japan Abadan von Ceylon und auch die Philippinen erobern. Von Hawaii können die weitreichende jap. U-Boote viele Schiffe um Panama, Tankern um Kalifornien, usw, sinken können.

[Nomen Nescio]

Am Klugsten hätte Japan nur die Briten und Holländer angegriffen. Aber wenn Japan die USA angreiffen wollte, dann war das Pearl Harbor Raid das schlimmste was Japan tun könnte, ein Fiasco. Die ami Flgzträgern, U-Boote Basis, fast alle die Kreuzern und Zerstörern und enorme Treibstoffanlagen blieben ungeschadet.

weil meine familie großmutterlicherseits aus nederlandsch oost-indië kommt, und geschwister sowie andere verwandten von ihr in japanischen lagern den krieg verbrachten, nebst ein großonkel väterlicherseits (reformierter pfarrer) hat die geschichte von WK II dort mich immer sehr interessiert. außerdem habe ich selbst mehrere jahren in indonesien gewohnt.

daher wußte ich, daß deine proposition nicht stimmt. ich brauchte nur zu suchen auf oil embargo japan und schon war es preis.

The U.S. ceased [Links nur für registrierte Nutzer] to Japan in July 1941, following Japanese expansion into French Indochina after the [Links nur für registrierte Nutzer], in part because of new American restrictions on domestic oil consumption.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} This in turn caused the Japanese to proceed with plans to take the Dutch East Indies, an oil-rich territory.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} On 17 August Roosevelt warned Japan that the U.S. was prepared to take any and all steps against Japan if it attacked "neighboring countries".^{[Links nur für registrierte Nutzer]} The Japanese were faced with the option of either withdrawing from China and losing face or seizing and securing new sources of raw materials in the resource-rich, European-controlled colonies of Southeast Asia.

als die VS ein ölembargo verkündeten, schloß die niederländische regierung sich dabei an. die amerikaner gingen aber noch weiter: verschrottet eisen, stahl und flugzeugbrennstoff fielen auch unter diesem embargo.

japan hätte, wenn es sehr sparsam mit allen rohstoffen umging, für ungefähr 9 monaten genug. also mußte innerhalb dieser zeitspanne eine entscheidung fallen: entweder japan stoppte seine kriegerische politik und zog sein heer zurück, oder es gäbe krieg. mit der USA.
auch wenn japan nicht die USA angreifen würde.

[Chronos]

weil meine familie großmutterlicherseits aus nederlandsch oost-indië kommt, und geschwister sowie andere verwandten von ihr in japanischen lagern den krieg verbrachten, nebst ein großonkel väterlicherseits (reformierter pfarrer) hat die geschichte von WK II dort mich immer sehr interessiert. außerdem habe ich selbst mehrere jahren in indonesien gewohnt.

daher wußte ich, daß deine proposition nicht stimmt. ich brauchte nur zu suchen auf oil embargo japan und schon war es preis.


als die VS ein ölembargo verkündeten, schloß die niederländische regierung sich dabei an. die amerikaner gingen aber noch weiter: verschrottet eisen, stahl und flugzeugbrennstoff fielen auch unter diesem embargo.

japan hätte, wenn es sehr sparsam mit allen rohstoffen umging, für ungefähr 9 monaten genug. also mußte innerhalb dieser zeitspanne eine entscheidung fallen: entweder japan stoppte seine kriegerische politik und zog sein heer zurück, oder es gäbe krieg. mit der USA.
auch wenn japan nicht die USA angreifen würde.

Weshalb erwähnst du denn nicht, dass Roosevelt (und die Engländer und die Holländer haben im Hintergrund kräftig mitgeschürt) mit diesem Totalembargo Japan absichtlich in einen Krieg treiben wollte und aufgrund der Kriegsmüdigkeit der amerikanischen Bevölkerung geradezu sehnsüchtig darauf wartete, dass die Japaner - wie ein in die Ecke getriebener Tiger - angreifen würden?

Ich behaupte sogar, dass Roosevelt - wenn die Japaner nicht angegriffen hätten - notfalls auch noch etwas in der Art des späteren Tonkin-Zwischenfalls farbiziert hätte. Aber die Japaner haben ihm die Mühe abgenommen.

[GSch]

Die drei normalerweise in Pearl Habour stationierten amerikanischen Flugzeugträger wurden nicht getroffen, weil sie sich aus verschiedenen Gründen nicht im Hafen befangen. Das konnte man allerdings in Japan nicht wissen, als der Befehl für das Auslaufen der Flotte gegeben wurde. Und selbst wenn, konnte man den Angriff nicht mehr verschieben, als die Flotte erst einmal vor Hawaii in Position war.

Die Treibstoffdepots sollten in einer dritten Welle angegriffen werden, doch gab der japanische Kommandant nach den ersten zwei den Befehl zur Beendigung und zum Rückzug.

Diese beiden Punkte sind der Grund dafür, dass der Angriff auf Pearl Harbour heute allgemein als strategischer Fehlschlag angesehen wird. Momentan allerdings war er sehr erfolgreich. Die USA hatten über Monate hin keine ernst zu nehmende Flotte mehr im Pazifik, und die Japaner konnten ohne großes Risiko die Niederländer, Briten und Franzosen klein machen. Dieser Vorteil hielt ein knappes Jahr lang vor.

Als das Imperium dann zurückschlug, tat es das allerdings gewaltig. Den Japanern ging es so ähnlich wie Hitler mit der Sowjetunion: der Blitzkrieg mit Blitzsieg war gescheitert, und das war die einzige Option, die eine vernünftige Erfolgsaussicht hatte. Auf lange Sicht hatten die USA das weit größere wirtschaftliche Potential, und durch Pearl Harbour hatten die Japaner natürlich auch die ganze amerikanische Nation auf den Kriegspfad gescheucht, was bis dahin überhaupt nicht der Fall gewesen war.

[herberger]

Das Japan den USA total unterlegen war das war den Japanern vollkommen klar und sie betrachteten den Krieg als aufgezwungen.Die Hoffnung der Japaner beruhte darauf das die USA nach den Angriff auf PH einlenken würden und verhandeln würden.

[Nomen Nescio]

Weshalb erwähnst du denn nicht, dass Roosevelt (und die Engländer und die Holländer haben im Hintergrund kräftig mitgeschürt) mit diesem Totalembargo Japan absichtlich in einen Krieg treiben wollte und aufgrund der Kriegsmüdigkeit der amerikanischen Bevölkerung geradezu sehnsüchtig darauf wartete, dass die Japaner - wie ein in die Ecke getriebener Tiger - angreifen würden?

weil japan bereits krieg führte. mit china. die SU war auch zielgebiet gewesen. und diese japanischen kriege wollte man beenden. so einfach ist es.

etwas mehr von der vorgeschichte wissen schadet nicht.

[Nomen Nescio]

Das Japan den USA total unterlegen war das war den Japanern vollkommen klar und sie betrachteten den Krieg als aufgezwungen.Die Hoffnung der Japaner beruhte darauf das die USA nach den Angriff auf PH einlenken würden und verhandeln würden.

aufgezwungen... wo habe ich das doch des öfteren gehört???

[Nomen Nescio]

Die drei normalerweise in Pearl Habour stationierten amerikanischen Flugzeugträger wurden nicht getroffen, weil sie sich aus verschiedenen Gründen nicht im Hafen befangen. Das konnte man allerdings in Japan nicht wissen, als der Befehl für das Auslaufen der Flotte gegeben wurde. Und selbst wenn, konnte man den Angriff nicht mehr verschieben, als die Flotte erst einmal vor Hawaii in Position war.

Die Treibstoffdepots sollten in einer dritten Welle angegriffen werden, doch gab der japanische Kommandant nach den ersten zwei den Befehl zur Beendigung und zum Rückzug.

Diese beiden Punkte sind der Grund dafür, dass der Angriff auf Pearl Harbour heute allgemein als strategischer Fehlschlag angesehen wird.

erstens hatten die japaner glück. denn die flugzeuge wurden auf einer radarinstallation entdeckt. das apparat war aber lückenhaft, und darum wurde das negiert.
sowieso hatten sie glück, weil die warnung von general marshall - obwohl rechtzeitig abgeschickt - viele stunden zu spät (während des bombardements) general short resp. admiral kimmel erreichte.
drittens wußte admiral nagumo (befehlshaber des flugzeugkampfschiffeskader) daß irgendwo die amerikanischen flugzeugträger waren. je länger er da blieb, je gröser die chance, daß er angegriffen würde.

viertens - und das ist ein schrecklicher fehler von yamamoto - hatte er versäumt schlagschiffe mit zu schicken. die hatten genügend feuerkraft um evt flugzeuge aus der luft zu schießen.
denselbe fehler machte er bei »the battle of midway« mit katastrophaler folge für die japaner.


EDIT: mit einer stimme mehrheit war aber bereits die wehrpflicht für amerikaner eingeführt worden. bevor PH !!