1,6 Milliarden OPFER DURCH KAPITALISMUS UND FASCHISMUS!
Als antwort an den alten thread von 2005 in dennen ein rechtsextremer user(Uncle Marc) die "60 millionen tote durch kommunismus" anprangerte(was durchaus auch korrekt ist und ich gar nicht anzweifle, sowie die meisten kommunisten. Die einzige ausnahme sind nordkoreanischer hardliner und stalinisten, diese machen aber nur einen teil der kommunistischen bewegung aus). Desweiteren sind stalinisten, maoisten und unterstützer nordkoreas KEINE kommunisten, aber das ist ein anderes thema zu dem ich später seperat ebenfalls einen thread erstellen werde. Egal zurück on topic:
Der rechtsextreme user "Uncle Marc" zitiert zwar schön die die durch den banner des kommunismus gestorben sind, ABER: Negiert dabei völlig die MILLIARDEN tote durch kapitalismus und faschismus, die die 60 millionen tote durch kommunismus einfach nur noch lächerlich aussehen lassen! (Ich weiß 60millionen tote sind nicht wenig, aber verglichen mit 1,6 milliarden toten ist das echt peanuts!).
Daher habe ich folgende liste kopiert und eingestellt, erst einmal vielen dank an den youtube user und blogger Jason Unruhe("MaoistRebelNews2") der sich die mühe gemacht hat eine definitiv fast vollständige liste ALLER kapitalistischen und faschistischen verbrechen einzustellen und für die welt freizugeben.
Eines vorweg: Diese liste ist leider nur in englisch. Aber ich denke dass so ziemlich jeder hier der englischen sprache zumindest so weit mächtig ist das er/sie es versteht. Es ist auch in einfachem englisch gehalten.
Die liste selber ist eine ungefähre schätzung, nun zu einer neutralen kritik sowie aber auch zur verteidigung dieser zahlen, fangen wir mit der verteidigung an:
Es wurden teilweise VIEL ZU GERINGE zahlen genommen, gutes beispiel ist das anti-kommunistische/anti-alternative massaker in indonesien(viele der studenten waren teilweise nicht mal kommunisten, viele der toten studenten waren linke, humanisten oder anarchisten. Natürlich waren auch einige kommunisten darunter). Die offiziellen zahlen gehen von MINDESTENS 1 bis 3 millionen aus. Benannt wurden allerdings nur 1 millionen. Das problem mit vielen dieser zahlen ist dass sie schätzungen sind.
Wie auch immer fakt ist: In vielen fällen wie zum beispiel im falle des indonesischen massakers wurden die MINDESTZAHLEN gewählt(1 millionen), anstatt die maximalen zahlen zu nehmen(was in diesem falle 3 millionen wäre), obwohl umgekehrt die anti-kommunistische propaganda GENAU DAS tut!
Oder weiteres beispiel: Die weltkriege: Im ersten weltkrieg geht man von 16 bis 20 mio toten aus, im 2ten weltkrieg von 60 bis 80 mio. Es wurden aber die GERINGSTEN zahlen genommen, also 16 mio im ersten und 60 mio im 2ten weltkrieg. Diese liste lässt sich jetzt beliebig lang erweitern.
Das muss man hier ganz klar zu verteidigung einbringen. Hätte man stattdessen die maximalen zahlen genommen käme man locker sogar über die 2 milliarden hinaus! Erstens.
Zweitens: Hungertote wurden erst ab dem fall der mauer(1989) gezählt. Obwohl es zuvor schon MEHR ALS 100JAHRE verhungernde menschen durch kapitalismus gab, obwohl wir seit mehr als 100jahren die möglichkeit haben sogar das doppelte unserer jetzigen population zu ernähren! Die hungertoten vor 1989 hätte man eigentlich ebenfalls dazurechnen müssen, aber man hat darauf verzichtet. Auch das muss man wieder ganz klar zur verteidigung einbringen.
Wenn man die maximalzahlen nehmen würde und auch die hungertoten von vor 1989 käme man wie gesagt locker auf über 2 milliarden.
3tens: So groß die liste auch ist, ist sie leider auch schwer übersichtlich und auch nicht zu 100% vollständig. Was mir letztens aufgefallen ist: Zum beispiel fehlen die opfer der sudan-krise(auch bekannt als "darfur konflikt"). Diese wurden in der liste zum beispiel gar nicht aufgeführt.
Zitat von wikipedia: "Etwa 200.000 Menschen sind bis 2007 durch den Konflikt umgekommen, eine UN-Schätzung geht für Anfang 2008 von 300.000 Toten aus"
Wie gesagt diese 200.000 bis 300.000 tote fehlen vollständig in dieser liste. Ich kenne leider gottes nicht alle kriege, konflikte und massenmorde der geschichte. Ich kenne zwar wirklich viele aber eben nicht alle leider(dazu sind es einfach zu viele). Es gibt neben sudan definitiv noch einige weitere "kleinere" massaker oder tote die ebenfalls in dieser liste fehlen.
Muss man ebenfalls ganz klar zur verteidgung einbringen.
4tens: Ebenfalls muss man wieder ganz klar zur verteidigung einbringen dass hier KEINE tote durch naturkatastrophen wie in anti-kommunistischer propaganda verwendet wurden. Bestes beispiel: Der große sprung nach vorn in china(mao). Innerhalb einiger jahre starben ca. 20mio menschen in china an hungersnot. Diese hungersnot wurde durch die schlimmste dürre seit über 200jahren in china ausgelöst. Sprich: Seit mehr als 200jahren hat china so eine dürreperiode nicht mehr erlebt. Damals wie heute musste china mit 9% der landfläche 20% der weltpopulation ernähren!
Wenn dann eine riesige dürre kommt: Klar reicht es nie und nimmer um alle satt zu kriegen! Selbst der WESTEN BESTÄTIGTE dass es mit dem damaligen ackerbau/ertrag unmöglich gewesen wäre alle zu ernähren. Natürlich fielen einige menschen dieser dürre zum opfer. Und 20 millionen sind bei einer population von damals schon 1,1 milliarden menschen wahrlich nicht viel
Aber der westen zählt eine DÜRREKATASTROPHE als MORD.... LOL!
Darüber kann sich jeder gerne ein eigenes bild machen.
Zum punkt zurück: Tote durch naturkatastrophen im kapitalismus/faschismus wurden in dieser liste NICHT miteingerechnet. In dieser liste von "MaoistRebelNews2" sind ausschliesslich tote durch kriege oder hunger eingerechnet. Wieder mal muss man auch dass ganz klar zur verteidigung anbringen.
Zuletzt dazu noch ne randbemerkung: die 1,800 tote in der liste durch hurricane katrina gehen nicht auf den hurricane selbst zurück(dann währen es nämmlich weitaus mehr tote gewesen) sondern auf die tatsache dass diese 1,800 menschen auf einer bohrinsel arbeiteten, die angeblich "sicher" und vorm sturm geschützt sein sollte, dies aber nicht der fall war dank einer billigen und fehlerhaften konstruktion, das gebäude brauch beim sturm zusammen und fast alle starben. Also sprich: Sie sind dank dem kapitalismus gestorben, dem nämmlich der EIGENE PROFIT wichtiger ist als das LEBEN SEINER ARBEITER!
So kommen die 1,800 tote durch katrina zustande(wurde am rand auch erwähnt aber nur am rand und halt in englisch daher wollte ich diesen punkt klarstellen damit ihn jeder versteht).
5tens: ALLE toten in dieser liste, sind OFFIZIELE ANGABEN DES WESTENS.
Und der westliche kapitalismus hat eine seeeehr lange tradition im leugnen, schönreden, fälschen und relativieren von toten durch ihre kriegseinsätze.
Bestes beispiel vietnam: Die tatsächliche zahl der toten in vietnam(auf beiden seiten) ist weitaus höher als offiziel vom westen angegeben wird. Sogar ehemalige marines, G.I. joes und hochrangige generäle amerikas(die in vietnam kämpften) bestätigen dies alle, berichte dazu gibt es massenweise von etlichen soldaten und generälen.
Sprich: Die tatsächliche zahl der toten ist definitiv HÖHER als offiziel angegeben! Wieder mal muss man auch dass ganz klar zur verteidigung einbringen.
So und nun kommen wir zur kritik der liste bzw. denn punkten die man kritisieren muss:
Erstens: Die liste ist wie oben erwähnt leider nur in englisch. Man hätte sich die mühe machen können übersetzer anzuheuern oder zu suchen, hat man leider nicht getan.
Zweitens: Es wurden auch 300.000 tote durch zigarretten aufgelistet, was in meinen augen totaler schwachsinn ist.
Mag ja sein dass unsere modernen zigarretten in kapitalistischen ländern enstanden sind, aber fakt ist: Weltweit rauchen menschen und haben auch schon immer geraucht, ja auch menschen in anti-kapitalistischen ländern. Daher ist es meines erachtens nach schwachsinnig diese mit in die liste zu nehmen. Zumal man streng genommen, dann auch tote durch alkohol zum beispiel ebenfalls dazurechnen müsste.
Diesen punkt muss man ganz klar kritisieren, weil es einfach schwachsinn ist. Tote durch hunger(wenn genug nahrung da ist) ist eine sache und auch richtig, aber tote durch genussmittel wie zigarretten ist einfach hinten und vorne purer schwachsinn.
Wie ihr seht liebe leser des forums: Ich habe viel, intensiv und mehrfach recherchiert, nachgedacht und hab neutrale pro sowie kontras ganz klar angebracht.
So nun endlich zur liste selber:
Achtung: Für viele die sich mit geschichte und politik wenig auskennen, wird diese liste schockierend sein, da die wenigsten wissen wieviele kriege, massaker und morde im namen des kapitalismus und des faschismus begangen wurden. Zum beispiel haben die allerwenigsten vom diktator suharto und dem massaker in indosien gehört, ich bis vor kurzem ebenfalls nicht.
Wer nicht gut genug in englisch ist kann gerne einen übersetzer nutzen oder einfach den jeweiligen krieg/konflikt in englisch bei google eingeben, wiki aufrufen, und auf den deutschen artikel wechseln. Schon habt ihr die genaue deutsche übersetzung des jeweiligen krieges oder konfliktes und sogar einige geschichtliche fakten dazu.
Die liste:
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United States Imperialism:
Hurricane Katrina (deliberate faulty construction) 1,836
NATO Intervention in Libya 2011 15,000
Tamils killed by US backed Sri Lankan Gov. 30,000
US Revolutionary War 35,700 (If Russa removes a Monarch its bad right?)
Spanish-American War 100,000
US Made Famine in Bangladesh 1974 100,000
NATO Intervention in Libya 100,000
Guatemala 300,000
US Bombing of Yugoslavia 300,000
Iraq (US Selling Poison Gas to Saddam) 400,000
Iraq (Desert Storm) 500,000
US Bombing Iraq Water Supply in 1991 500,000
Invasion of the Philippines 650,000
US Civil War 700,000
US Concentration Camps of Germans 1,000,000
US imposed sanctions on Iraq 1,000,000
Afghanistan (War on Terrorism) 1,200,000
US Backed Dictator General Suharto 1,200,000 (Anti-commmunist dictator)
Iraq (War on Terrorism) 1,300,000
1898 American War vs Philippine 3,000,000
US Intervention in the Congo 5,000,000
US Aggression on Latin America 6,000,000
*Vietnam War* (including Cambodia & Laos) 10,000,000
Korean War* 10,000,000
Native American Genocide 114,000,000
African Slave Trade 150,000,000
* both wars caused by the USA
(Randbemerkung: Sprich: Die kriege der amerikaner ALLEINE haben schon mehr als 300 millionen opfer gefordert! Andere kapitalistische länder sind hier nicht mit drin! Die USA alleine haben mehr gemordet, geplündert und massakriert als stalin, pol plot und mao zusammen!).
Japanese Imperialism:
Japanese Occupation of East Timor 70,000
Japanese Bombing of China 71,105
Japanese Massacre of Singapore 100,000
Japanese Germ Warfare in China 200,000
Japanese Democides 5,964,000
British Imperialism:
Second Boer War 75,000
Irish Potato Famine 1,500,000
The Bengal Famine of 1943 10,000,000
British Occupation of India 20,000,000
Famine in Held British India 30,000,000
Misc. Capitalist nations:
Massacre of the Paris Commune 20,000
Dutch East Indies 25,000
Somali Child Famine Deaths 29,000
228 Massacre 30,000
French Madagascar 80,000
Indonesian Anti-Communist Purges 1965-1966 100,000,000
Philippine Insurrection 220,000
Franco Regime 300,000
Benito Mussolini regime 300,000
Rebelling Shia Killed by Saddam 300,000
Nanking Massacre 300,000
Spanish Civil War 400,000
Mussolini’s Ethiopia 700,000
Palestinians Killed by Israel 1947-2002 826,626
Nigerian Civil War 1,000,000
Stateless Capitalist Somalia 1,000,000
Iraq-Iran War 1,000,000
Rawandan Genocide 1,000,000
Belgian Congo Colonization 10,000,000
Feudal Russia 1,066,000
First Indochina 1946-1954 1,750,000
Khmer Rouge (not communist) 2,035,000
South African Apartheid 3,500,000
Chiang Kai Shek regime (China) 7,000,000
Congo 1886-1908 8,000,000
Nazi Holocaust 12,000,000
Post-Soviet Capitalism in Russia 1,500,000
World War One 16,500,000
World War Two 60,000,000
General Disasters by Capitalism:
Hamburg Cholera Outbreak 1892 10,000
Union Carbide Bophal Disaster 15,000
Industrial Revolution Kids & Adults USA 100,000
Chetnik Collaboration & Genocide 100,000
Herero and Namaqua Genocide 110,000
Burma-Siam Railroad Construction 116,000
Albanian Genocide 270,000
Fascist Independent State of Croatia 900,000
Armenian Genocide 1,500,000
Famine of 1932-33 (Kulak policy and weather) 7,000,000
Great Depression (America alone) 12,000,000
Children Killed by Preventable Diseases Since 9/11 208,000,000
Children Killed by Hunger 2001-2008 9/11 235,000,000
Children Died from Hunger 2009 5,256,000
Children Died from Hunger 2010 6,000,000
Children Killed by Hunger during the 1990s 100,000,000
Capitalist Policy in India 1947 – 1990 120,000,000
Ciggarette Related Deaths Worldwide (1960 – 2011) 306,000,000
1,635,271,26 Killed by capitalism
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Wie gesagt nochmal einen herzlichen dank an Jason Unruhe(MaoistRebelNews2) für das erstellen und teilen der liste und des videos.
Nachwort:
Ich hoffe das öffnet einigen anti-kommunisten hier mal die augen. Ihr prangert die 60mio tote durch kommunismus an, stellt kommunismus als "brutale massenmörder dar". Aber gleichzeitig LEUGNET ihr die locker 1,6 milliarden tote durch kapitalisten und faschisten!
Komisch die 60 mio tote durch kommunismus kennt jeder, ABER: Die 1,6 MILLIARDEN(das sind übrigens 1600 millionen) werden von euch mit KEINEM WORT erwähnt!
Genauso wie die zahlreichen massaker, kriege, konflikte und hungersnöte von euch einfach eiskalt geleugnet oder nicht erwähnt werden! Und wie erwähnt sind das VOM WESTEN SELBER bestätigte zahlen! Kann jeder gerne nachrecherchieren.
Denkt mal drüber nach. Denkt mal vor allem darüber nach was für ein mörderisches regime(faschismus und/oder kapitalismus) viele von euch hier verteidigen.
Und vor allem denkt mal darüber nach warum schon fast jedes kind weiß dass kommunismus 60 mio menschen auf dem gewissen hat, aber warum komischerweise (fast)KEINER weiß das kapitalismus und faschismus(die in der geschichte IMMER hand in hand miteinander gegangen sind) locker 1,6 milliarden menschen auf dem gewissen haben!
Schon lustig: Die WIRKLICHEN massenmörder(kapitalismus und faschismus) mit 1,6 milliarden toten werden von überall bejubelt und gefeiert, sie werden als "retter" und "befreier" dargestellt.
ABER: Kommunisten die "grade mal nur" 60 mio menschen auf dem gewissen haben werden als unterdrücker, massenmörder und killer verschrien.
Soll sich jeder mal bitte ein eigenes bild darüber machen und tief und lange nachdenken.
Last but not least:
Hier eine liste mit allen kommunistischen parteien und fraktionen aus allen ländern, nur damit ihr auch eine ahnung habt wie weit verbreitet die kommunistische idee und kommunistische parteien damals wie heute sind:
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