Rheinwiesenlager: Ein Wehrmachtsangehöriger berichtet

[mabac]

Amis haben nachweislich Deutsche SS Offiziere erschossen, die unbewaffnet waren.

Gaaaanz genau! Am blutrünstigsten war die Indianer, die Rothäute sozusagen. Die haben sogar Gefangene skalpiert. Sogar die kleinen Hitlerjungens!

[Minimalphilosoph]

Es wird vieles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Dass die Edelweisspiraten in grösseren Masse Werwolfaktionen durchgeführt haben, ist für mich zweifelhaft, und im Sowjetsektor/Zone sowieso nicht.

Was die Ukrainer angeht:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Sicher werden bei der UNA auch paar Strolche dabeigewesen sein, die vorher bei der SS waren.

Den einzigen SS-Mann den ich kennengelernt habe, war ein Grossonkel meiner damaligen Gefährtin.
Der war Zahlmops bei der LSAH (Division) und war in einem Lager bei Bad Kreuznach und wurde 1946 (!!!) in die Ostzone entlassen und blieb bis zum Ende seiner Tage unbehelligt.
Ich fragte ihn nach Malmedy aus, worauf er mir es so schilderte, wie es heute offiziell ist. Damals war ich ziemlich ungläubig.
Die Schikanen der Amis in den ersten Monaten, von denen er erzählte, waren mir nicht unbedingt neu. Ein Arbeitskollege war bei den Franzosen, dort ging es ihm dreckiger.
Die Eltern von einem anderen Arbeitskollegen hatten einen Bauernhof, wo französische Kriegsgefangene arbeiteten. Die besuchten bis in die Siebzieger regelmässig die Familie.

Merkste selber, wa?

[mabac]

Merkste selber, wa?

Der genaue Ablauf des nun folgenden Massakers oder eine eventuell vorhandene Befehlskette der nachfolgenden Ereignisse konnte bisher nicht eindeutig geklärt werden.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Damals war offiziell, das Peiper den Befehl gab, was nicht eben nicht den Tatsachen entspricht.

[Chinon]

Das Nazi-Massaker von Malmedy wurde im Rahmen der IMT-Prozesse und unter Anwendung von Art. 19 und 21 der Statuten bewiesen, wie zuvor die deutsche Täterschaft für Katyn.

[Götz]

Das Nazi-Massaker von Malmedy wurde im Rahmen der IMT-Prozesse und unter Anwendung von Art. 19 und 21 der Statuten bewiesen, wie zuvor die deutsche Täterschaft für Katyn.

Die recht häufige US Lynchjustiz an deutschen Kriegsgefangenen harrt bis heute jeder konsequenten Aufarbeitung,
einige zeitgenössige Hollywoodfilme stellen derartiges glorifizierend im "wild west Style" dar.

Es gibt also durchaus Gründe anzunehmen, daß es in den Rheinwiesenlagern tatsächlich ablief wie Bacque es in "Der geplante Tod"
beschrieb.

[Rhino]

Die recht häufige US Lynchjustiz an deutschen Kriegsgefangenen harrt bis heute jeder konsequenten Aufarbeitung,
einige zeitgenössige Hollywoodfilme stellen derartiges glorifizierend im "wild west Style" dar.

Es gibt also durchaus Gründe anzunehmen, daß es in den Rheinwiesenlagern tatsächlich ablief wie Bacque es in "Der geplante Tod"
beschrieb.

Man hat es so gedreht, dass sich Gerichte nur mit angeblichen Verbrechen von Mitgliedern der Streitkraefte der Achsenmaechte befassten. Meist aufgrund von Parteiaussaen dazu. Und ich moechte es mal so Ausdruecken, mit der Wahrheit haben es die Zeugen da in vielen Faellen nicht so genau genommen.

Entscheidend ist aber, dass diese Verfolgung von Achsenmachtstreitkraeften eigentlich rechtswidrig war, weil da - und das ohne Notstand - Rechtsprinzipien ausgehebelt wurden.

Die Prozesse dienten dann als angebliche zuverlaessige Quelle der Zeitgeschichtsschreibung sowie auch als 'Beweismittel' in anderen Prozessen. Der Begriff 'gerichtsnotorische Tatsache', sollte da doch was sagen.

[Minimalphilosoph]

Die recht häufige US Lynchjustiz an deutschen Kriegsgefangenen harrt bis heute jeder konsequenten Aufarbeitung,
einige zeitgenössige Hollywoodfilme stellen derartiges glorifizierend im "wild west Style" dar.

Es gibt also durchaus Gründe anzunehmen, daß es in den Rheinwiesenlagern tatsächlich ablief wie Bacque es in "Der geplante Tod"
beschrieb.

Durchaus.

[houndstooth]

Es wird vieles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Dass die Edelweisspiraten in grösseren Masse Werwolfaktionen durchgeführt haben, ist für mich zweifelhaft, und im Sowjetsektor/Zone sowieso nicht.

In den von mir angegebenen Quellen steht ja auch, dass 'Werwoelfe' mit Aktionen der 'Edelweisspiraten' nicht zu tun gehabt hatten. Das liegt ja auch daran, dass 'Werwoelfe' fast noch Kinder - 'Piefkes' - gewesen waren, wohingegen 'Edelweisspiraten' gestandene Maenner,Offiziere etc, mit Erfahrung und Ausbildung gewesen waren.
Wahrend der Nuernberger Kriegsverbrecher Prozesse waren die 'Edelweisspiraten' ziemlich aktiv gewesen. Deshalb hoerten die Verhandlungen meistens zwischen drei-vier Uhr nachmittags auf, also lange bevor Dunkelheit, denn alle Zivilangestellten, darunter (viele Frauen als contract worker) wie Dolmetscher, Historiker, Linguisten, Juristen etc wurden in in speziell gesicherten Bussen mit Militaergeleit in ein speziell bewachtes und gesichertes Gebaude gebracht, wo sie , wiederum unter starker Bewachung so frei leben, schlafen und feiern und lachen konnten wie sie wollten. Die meisten waren ja nur so um die 20 herum und hatten eine gute Zeit gehabt.

Was die Ukrainer angeht:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Sicher werden bei der UNA auch paar Strolche dabeigewesen sein, die vorher bei der SS waren.

Den einzigen SS-Mann den ich kennengelernt habe, war ein Grossonkel meiner damaligen Gefährtin.
Der war Zahlmops bei der LSAH (Division) und war in einem Lager bei Bad Kreuznach und wurde 1946 (!!!) in die Ostzone entlassen und blieb bis zum Ende seiner Tage unbehelligt.
Ich fragte ihn nach Malmedy aus, worauf er mir es so schilderte, wie es heute offiziell ist. Damals war ich ziemlich ungläubig.
Die Schikanen der Amis in den ersten Monaten, von denen er erzählte, waren mir nicht unbedingt neu. Ein Arbeitskollege war bei den Franzosen, dort ging es ihm dreckiger.
Die Eltern von einem anderen Arbeitskollegen hatten einen Bauernhof, wo französische Kriegsgefangene arbeiteten. Die besuchten bis in die Siebzieger regelmässig die Familie.

Nun, sowohl Litauer als Ukrainer sind der SS damals zu Scharen begeistert beigestroemt, waren an den Aktionen der Einsatzgruppen mit Freude beteiligt gewesen. Sogar in Babi Yar.

Re Amerikaner: Erlebnisberichte sind sich in dieser Hinsicht allgemein einig, dass ame. GIs anfaenglich sehr freundlich gewesen waren, Schokolade und Kaugummi verteilt hatten und sich sehr anstaendig der Zivilbevoelkerung, besonders Kindern gegenueber benommen hatte. Das hatte sich jedoch fast schlagartig ueber Nacht geaendert, als die ersten Berichte und drastischen Bilder ueber Buchenwald, Leichenfelder und -berge und andere KZs bekannt gemacht wurden. Kann man ja auch gut nachvollziehen...

[marion]

#gekürzt#



Nun, sowohl Litauer als Ukrainer sind der SS damals zu Scharen begeistert beigestroemt, waren an den Aktionen der Einsatzgruppen mit Freude beteiligt gewesen. Sogar in Babi Yar.

#gekürzt# .

gefettet: ich habe noch nie was von einer Litauischen SS Division gelesen, ausserdem haben die gerade die Segnungen des jüdischen Bolschwismus ein Jahr erleben dürfen

[houndstooth]

@Marion
Ganz schnell nur, Ich habe nichts von ' Litauischen SS Division' geschrieben, sondern von 'Litauern' und 'Ukrainers'. In der Tat ,die waren stark bei den Einsatzgruppen eingebettet gewesen. Mehr vielleicht spaeter...