Lech Walesa fordert die Vereinigung von Polen und Deutschland

[Demokrat]

Dein Werteverständnis hinkt auch der Wirklichkeit hinterher.

Aha. Inwiefern?

[Rumburak]

Den heruntergewirtschafteten Fleck dürfen sie ruhig behalten.

Ein Drittel Deutschlands nennst du Fleck?

[Dr Mittendrin]

Ein Drittel Deutschlands nennst du Fleck?

Egal was glaubst du was das kostet ? riesige Sozialtransfers.

[WotanLiebtEuch]

Aha. Inwiefern?

Die Auslegung der Relation von Wirtstier zu Parasit.

[WotanLiebtEuch]

Egal was glaubst du was das kostet ? riesige Sozialtransfers.

der fleck muß besenrein zurückgegeben werden, dann gibt`s da nix soziales außer Rückgabe und Prosperation

[herberger]

Vielleicht schielt Walesa auf das Gebiet Kaliningrad,denn das Gebiet ist für Polen ein Stachel im Fleisch.Die Russen habe ja auch klar gemacht wer Kaliningrad auf keinen Fall bekommt auch wenn Kaliningrad für Russland nur noch Ballast ist.Die BRD will es nicht und Polen oder Littauen bekommen es nicht.

[Hrafnaguð]

Ihr mögt mich mal wieder für verrückt halten , aber ich finde die Idee garnicht mal so verkehrt. Jedenfalls besser als die letzte Idee von Walesa (atomare Ausrottung der Deutschen sic!).
Den ersten und entscheidenden Vorteil sehe ich darin, dass Polen nicht ansatzweise so überfremdet ist wie die BRD, die Polen , man kann ihnen ja vieles schlechtes nachsagen, lassen sich nicht so einfach überfremden.
Wenn allerdings beide Staaten fusioniert werden, wird es unvermeidbar zu einer Überfremdung Polens kommen, die Reaktion darauf werden massive polnische Proteste sein (völlig zurecht) und diese Proteste könnten eben auch auf die Deutschen überschwappen. Die Folge wäre eine breite und starke antiislamistische Front.
Die Musels widerum würden sich von heute auf morgen wieder in einer klaren Minderheitensituation widerfinden und wären dadurch handlungsunfähig.

Desweiteren würden die Polen sich wahrscheinlich assimilieren müssen, da die deutsche Wirtschaft wesentlich stärker ist, mit einer klugen Politik könnte man sogar auf lange Sicht das deutsche Reich wieder vereinen indem man den polnischen Volksteil künstlich immer weiter reduziert , das wird allerdings von dem Staatsoberhaupt dieses neuen zwei-Völker-Staates abhängen.

Es mag verrückt klingen , aber ich finde diese Idee wesentlich besser als die BRD unter EU-Diktatur.

mfg Captain Spaulding

Jein.
Dafür muß erstmal ein wirklicher Schlußstrich unter die Ereignisse von damals gesetzt werden.
Und dazu gehört auch die Erkenntnis das Polen UND Deutschland Opfer sind.
Man muß sich dazu die Gebietsabtrennung Ostpreußens als Exklave innerhalb Polens anschauen
und den Status Danzigs. Das die Polen sich da nicht gerade völlig korrekt verhalten haben, geben
sogar Polen heute zu.
Man muß allerdings betrachten welche Intention die Macher dieser Gebietsabtrennung hatte bzw
welche ich ihnen unterstelle. Ich denke nicht das man hier von "unglücklich" gemacht oder einem
Fehler sprechen kann. Von Deutschen ebenso wie von Polen dürfte hinreichend bekannt sein das
diese beiden Völker sehr nationalistisch waren. Wer solch eine Gebietsabtrennung wie die von Ostpreußen
als dt. Exklave in Polen nun verfügt, der muß sich schon den Vorwurf machen lassen in diesem Falle
langfristig geplant zu haben. "Unglückliche Fügung" oder "Fehlerhafte Planung" wären naive Vorstellungen.
Tatsache dürfte sein das diesem Vorgang eine langfristige Konfliktplanung zugrunde lag.
Wer SO etwas betreibt, auf Kosten zweier Völker, der macht das bewußt. Geostrategie gab es damals schon
und damals wie heute ist sie ein äußerst dreckiges Geschäft.
Erst wenn diese Frage geklärt ist und Polen und Deutsche nicht mehr die Schuld beieinander suchen, die ist
in den Folgehandlungen die aufgrund der Gebietsabtrennung zwangsläufigerweise entstehen mussten auf beiden Seiten zweifelsfrei vorhanden,
sondern den Hauptschuldigen an der Misere klar benennen, nämlich die Siegermächte des WK-1 und der sie schon damals kontrollierenden
Finanzeliten, kann eine tiefgreifende Versöhnung stattfinden.
Erst dann kann man überhaupt über so ein Vorhaben nachdenken. Auch müssen die drei Mächte Polen, Deutschland und Rußland
einander verzeihen und verstehen lernen, denn eine weitere West- bzw USA-Anbindung und Ausrichtung wäre dann nicht mehr
wünschenswert, sie ist es heute schon nicht mehr. Ein vereinigtes "Großdeutschland" müsste eine Partnerschaft mit Rußland auf
Augenhöhe anstreben, trotz aller Differenzen haben alle drei Völker mehr gemeinsam als sie es jemals mit den USA haben können.
Andere europäische Völker müssten diesem Trend folgen. Es gibt eigentlich nur ein Volk in Europa das eine traditionelle US-Anbindung
hat die es wiederum von Resteuropa stark unterscheidet. Landefeld Eins, ähm, ich meine Großbritannien.
Orwell hat es in seiner Dystopie nicht umsonst "Ozeanien" unter dem Namen Landefeld 1 zugeschlagen.

Insgesamt ein schwieriges Thema.
Besser wäre es wenn die europ. Staaten zum Nationalstaat zurückfinden aber diesesmal nicht den Fehler begängen
sich gegeneinander auszuspielen, sondern gute Nachbarschaft zu pflegen und den anderen erstmal sein zu lassen
wie er ist. Die EU wird früher oder später eh auseinanderbrechen oder sich, bei ungestoppter Weiterentwicklung, in
ein europäisches Kalifat verwandeln. Besser wäre es also den Nationalstaat und die einzelnen Völker zu stärken,
ein gesamteuropäisches neues Selbstbewußtsein zu entwickeln, das auf der Grundlage dieser Nationalstaaten und Volksgemeinschaften
besteht und gemeinsam gegen den Invasionsversuch des Islams zu reagieren.

[Demokrat]

Die Auslegung der Relation von Wirtstier zu Parasit.

So so. Aber was hat das mit einer Annäherung der Staaten Deutschland und Polen zutun?

[Gehirnnutzer]

Dein Werteverständnis hinkt auch der Wirklichkeit hinterher.

Du hinkst der Realität hinterher, Wotan. Die Realität ist durch den völkerrechtlichen Deutsch-Polnischen-Grenzvertrag festgeschrieben, da kannst du und deine Klientel rumlamentieren wie ihr wollt. Die einzige Möglichkeit, die ehemaligen Ostgebiete zurückzubekommen geht nur über den diplomatischen Weg, einen Anspruch gibt es nicht mehr. Schon im Potsdamer Abkommen wurde festgeschrieben, dass diese Gebiete nicht mehr an Deutschland zurückkommen. Es spielt keine Rolle ob ihr 2+4 als Friedensvertrag anerkennt oder nicht, durch das Potsdamer Abkommen ist klar gestellt, dass selbst wenn ein Friedensvertrag noch nötig wäre, er keine anderen Regelungen bezüglich der ehemaligen deutschen Ostgebiete enthalten würde, als die Regelungen, die jetzt schon gelten. Das ist Fakt und Realität.
Theoretisch gesehen wäre Lech Walesa Gedankengang ein Ansatz für einen diplomatischen Weg, jedoch wäre eine Vereinigung zwischen Deutschland und Polen zu einem neuen Staat kaum möglich, weil und dies ist nicht negativ gemeint, für die normalen polnischen und deutschen Bürger andere Gesichtspunkte wichtiger sind als wirtschafts- und verteidungspolitische.

Im allgemeinen ist zu sagen, es gäbe eine Menge Ansätze um die ehemaligen deutschen Ostgebiete auf diplomatischen Wege wieder zu erlangen. Es bedarf dazu Fingerspitzengefühl und Geduld und natürlich eine sich entwickelnde Offenheit auf polnischer Seite. Dieser Offenheit steht aber das Geschrei und die Rückwärtsgewandheit etlicher nationalistisch ausgerichteter deutscher Kreise, zu denen auch du gehörst Wotan.

[WotanLiebtEuch]

Du hinkst der Realität hinterher, Wotan. Die Realität ist durch den völkerrechtlichen Deutsch-Polnischen-Grenzvertrag festgeschrieben, da kannst du und deine Klientel rumlamentieren wie ihr wollt. Die einzige Möglichkeit, die ehemaligen Ostgebiete zurückzubekommen geht nur über den diplomatischen Weg, einen Anspruch gibt es nicht mehr. Schon im Potsdamer Abkommen wurde festgeschrieben, dass diese Gebiete nicht mehr an Deutschland zurückkommen. Es spielt keine Rolle ob ihr 2+4 als Friedensvertrag anerkennt oder nicht, durch das Potsdamer Abkommen ist klar gestellt, dass selbst wenn ein Friedensvertrag noch nötig wäre, er keine anderen Regelungen bezüglich der ehemaligen deutschen Ostgebiete enthalten würde, als die Regelungen, die jetzt schon gelten. Das ist Fakt und Realität.
Theoretisch gesehen wäre Lech Walesa Gedankengang ein Ansatz für einen diplomatischen Weg, jedoch wäre eine Vereinigung zwischen Deutschland und Polen zu einem neuen Staat kaum möglich, weil und dies ist nicht negativ gemeint, für die normalen polnischen und deutschen Bürger andere Gesichtspunkte wichtiger sind als wirtschafts- und verteidungspolitische.

Im allgemeinen ist zu sagen, es gäbe eine Menge Ansätze um die ehemaligen deutschen Ostgebiete auf diplomatischen Wege wieder zu erlangen. Es bedarf dazu Fingerspitzengefühl und Geduld und natürlich eine sich entwickelnde Offenheit auf polnischer Seite. Dieser Offenheit steht aber das Geschrei und die Rückwärtsgewandheit etlicher nationalistisch ausgerichteter deutscher Kreise, zu denen auch du gehörst Wotan.

als ob du wüßtest, wohin ich gehöre.
Aber deine Klientel kommt von draußen und nicht von drinnen, nicht von Herzen.

aber dein Vorschlag abzuwarten ist auch in meinem Sinne, kommt Zeit, kommt auch Wahrheit und Gerechtigkeit.