Warum gibt es so viele Blindgänger bei den Alliierten-Bombenangriffen?

[hagelschauer]

Dennoch kann und will ich nicht glauben, daß man auf Seiten der Alliierten so einen Aufwand betrieb um deutsche Zivilisten zu töten. Das ist doch unökonomisch.

Falls wirkliches Interesse daran besteht sich darüber zu informieren, anbei ein paar Links, diese sollten nicht in Verdacht stehen die deutsche Seite allzu gut dastehen zu lassen .

....Dieser Strategie der Flächenbombardierung lag die Annahme aus der sogenannten Trenchard-Doktrin zugrunde, das Bombardieren von Wohngebieten – anstelle militärischer Anlagen – würde den Kampfwillen der Zivilbevölkerung schwächen....

[Links nur für registrierte Nutzer] (das Bild von Wesel ist heftig...)

....Hohe Verluste der deutschen Zivilbevölkerung wurden damit nicht mehr nur billigend in Kauf genommen, sondern sie wurden zum eigentlichen Ziel der Luftangriffe....

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.. war der erste erfolgreiche Test für das Flächenbombardement eines historischen deutschen Großstadtkerns...

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[hagelschauer]

Warum es allerdings dermaßen viele Blindgänger auf Seiten der Alliierten gab kann ich leider nicht sagen. Einen gewissen Anteil daran werden die (unzuverlässigen) Langzeitzünder haben. Ich denke das die normalen Aufschlagzünder auch nicht die ausgereiftesten waren.


Sollten eigentlich die von den Engländern eingesetzten Luftminen nicht auch bereits in der Luft detonieren?

[Registrierter]

Genau! Die Joooooooooooooooden stecken dahinter die Joooooooooooodääääääääään!

Deine Wissenslücken bezüglich der Geschichte des 19. und 20. Jh sind bekannt.
Du nimmst nicht einmal die Gelegenheit hier im Forum wahr, diese klaffenden Schluchten zu schliessen.

[Erik der Rote]

Wenn man das Wort Jude erwähnt, löst das inzwischen immer diesen automatischen Reflex aus! Wie der Onkel Doktor, der mit seinem Hammer gegen das Kniegelenk schlägt beim kleinen Patienten und der dann zuckt!

bei vielen ist es ja so das sie immer noch die moralische Hyperventilation kriegen wenn sie bestimmte Triggerworte hören ! aber mir ging es wahrscheinlich vor 20 Jahren ohne Internet genauso ! na ja und die Gesinnungsparagraphen sind ja alle noch da !

[Korgan]

Keine Deutsche Wertarbeit eben

[ferbitz]

Wenn man sich die Zahl der Blindgänger nur auf den Hamburger Raum anschaut fragt man sich, wie es zu dieser exorbitanten Anzahl an Blindgängern kommt:

Dazu liest man bei Wikiblöd:

Entschärfung der Blindgänger
Von den 107.000 Sprengbomben, die zwischen 1940 und 1945 auf Hamburg abgeworfen wurden, sind 11.000 Blindgänger bereits entschärft worden, aber etwa 2.900 Blindgänger (Stand 2012) noch unentdeckt. Seit 1985 überließen die britischen Behörden den deutschen Behörden Luftbildaufnahmen über die Bombeneinschläge. Grundstückseigentümer müssen seit 2005 vor einem Neubauvorhaben das Grundstück auf Blindgänger prüfen lassen. Dazu wird ein Antrag bei der Abteilung Gefahrenerkundung/Kampfmittelverdacht der Feuerwehr gestellt. Im Verdachtsfall muss eine Spezialfirma zur Untersuchung des Bodens beauftragt werden. Der Kampfmittelräumdienst der Feuerwehr entschärft entdeckte Bomben

Das sind 13.900 Blindgänger von insgesamt 107.ooo Stück Abwurfsprengmunition oder 13%.

Weiß jemand mehr darüber, wie es zu solcher "Fehlerquote" kommen konnte?

Etwas ratlos,

KuK

der bei etwa 500 abgefeuerten 155mm Granaten keinen einzigen Blindgänger dabei hatte.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

Die Antworten auf Deine sachliche Frage nach den Gründen der vielen Blindgänger z.B. auf Hamburger Stadtgebiet sind ein gutes Beispiel dafür, wie sich eine Frage zur Darstellung eigener, skuriler Vorstellungen missbrauchen lässt.

Das beginnt bei der behaupteten besseren Qualtät der deutschen Zünder (geringere Blindgängerrate für Abwurfmunition über London) bis hin zur „üblichen Darstellung“ des Moralbombing durch rechtslastige Seilschaften.
All das hat nicht mit Deiner Frage zutun.

Diesen Herren vielleicht ins Stammbuch geschrieben: Der Bombenkrieg gegen Deutschland hatte seinen Grund in Angriffs- und Vernichtungskrieg Deutschlands und im übrigen begann Deutschland im 2. WK mit der Bombardierung von Städten.
Lübeck, Hamburg, Rostock und Köln gingen Wielun, Coventry, Rotterdam voraus. Dem Sturm, der Deutschland traf, ging der Wind voraus, den Deutschland sähte.



Der Zünder von Fliegerbomben ist ein hochtechnisches Einzelteil einer Bombe, das verschiedene Aufgaben zu erfüllen hat, Vermeidung von :


Fehlauslösung durch unachtsame Handhabung bei der Beladung des Flugzeuges
Fehlauslösen bei Start der Maschine oder bei Flugmanövern
Fehlauslösung der Bomben nach Abwurf durch Kollision mit Vögeln, Regen oder Hagel
Verzögerung der Zündauslösung bei Aufschlag (z.B. 0,7 sec = Eindringtiefe in ein Gebäude, bei 0,7 sec ein dreistöckiges Haus angenommen wird.
Ansprechen eine Säurezünders, der erst nach Stunden oder Tagen die eigentliche Detonation auslöst.
Ein weiteres Grund für die Nichtfunktion des Zünders besteht im falschen Winkel des Auftreffens, der einen Zünder an der Spitze unwirksam macht, Darum wurden später auch am Heck der Bombe Zünder angebracht.


Es ist richtig, dass z.B. in Hamburg noch rd. 3.000 Blindgänger rumliegen.
Firmen, die sich mit der Räumung von Kampfmittel beschäftigen, haben u.a.2 wichtige Arbeitsunterlagen:

1. Tausende von Fotos der Luftaufklärung der Alliierten, die NACH den Angriffen gemacht wurden und die auch mögliche Blindgänger zeigten

1. UND, was viel wichtiger ist:
   
   
2. Karten über die Bodenbeschaffenheit zu kontrollierenden Gebietes.
   
   

Eine Bombe wird in Schwemmland, Marschboden.tiefer eindringen als in Sandboden., anders durch ein Haus durchschlagen und dann 1-2 m noch ins Erdreich eindringen.


Auch wenn jeder Bombenfund im Süden Deutschlands spektakulär ist, die Anzahl der Bombenfunde im Norden der Republck übertrifft die Anzahl derer im Süden des Landes.
Die Sedimente aus der Eiszeit hier im Norden ließen Bomben tiefer eindringen mit der Gefahr, daß bei der weichen Erdoberfläche die Zünder verklemmen.
(Aussage einer befreundeten Firma für Kampfmittelräumdienst)


Das hintere Leitwerk reißt immer ab, darum werden die Blindgänger auch ohne diese gefunden.

Die gemeinsten Zünder sind jene, bei denen der Säurezünder beim Aufschlag verklemmt ist und dessen Wirkung dann plötzlich nach 60 Jahren bei ersten Bewegen der Bombe nach Auffinden aktiviert wird.

Zum schnellen Herausdrehen des Zünders ohne Rohrzange werden raketengetriebene Abbschraub-Vorrichtungen eingesetzt.



Spektakuläre Bombenfunde in Hamburg in den letzten Jahren war:

• eine Verkaufsfläche für KFZ an der Altonaer Allee in Hamburg, auf der ich noch Wochen vorher war.
  
  
• Hinter der katholischen Kirche in Altona unmittelbar neben einem Kindergarten
  
  
• neben einer Straße unmittelbar neben dem Tanklager Waltershof
  
  
• 2 Funde in Wilhelmsburg.
  

Wir werden also noch Jahrzehnte mit diesen Relikten des Krieges leben müssen.



Noch heute findet man in den Kampfzonen des 1. WK gefährliche Relikte die seit nunmehr 100 Jahren aktiv sind.

[KuK]

Offensichtlich ist die hohe Anzahl an Blindgängern noch heute ein Thema bei der US-Navy, wofür sogar ein extra Formblatt entwickelt wurde:

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Die betroffenen Bomben stammen aus der M80 Bomben-Baureihe. Die entsprechenden Ausfallgründe liegen da meist in elektrischer Weise vor.

Über die Blindgängerrate der Briten kann man dann zwar nur mutmaßen, aber da sie ja überwiegend amerikanische Bomben abgeworfen haben, wird deren Blindgänger-Quote (dud-rate) gleich sein.

[KuK]

The high rate of failure among the ammunitions from 60-90 years ago is cited as one of the main reasons for such a high level of contamination. Some specialists estimate 30 percent of ammunitions never exploded. Sgt. Robert Hallam, a bomb disposal officer with the U.K. 33 Engineer Regiment (EOD), feels that so much UXO is being removed from the U.K. because of the high bombardment level during WWII. He said, “You must also take into account the failure rate of this equipment. Nowadays, we expect 10 percent of submunitions will fail and that is with modern technology at work. The armed forces of that era simply did not have as much time to deal with misfires or blinds as they would have liked.”

etwas weiter unten wird zitiert:

Paul Murray, president of Bombs Away said, “The Pacific Rim was the scene of fierce fighting during WWII. Millions of ordnance items with a 25 percent dud rate were extended from the Marshall Islands to Japan. Southeast Asia experienced even more war with ongoing conflict through the ‘70s. With increased development of the Pacific Rim, these items are unearthed every day in excavation areas throughout the former battle sites.”


Quelle: Journal of Mine Action

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Das wären ja noch höhere Quoten als bei den Hamburger Abwürfen...

[Dr.Zuckerbrot]

Dann lies bitte nach in der einschlägigen Literatur, die mittlerweile genau die von mir angeführten Fakten bestätigt.

Der geleistete Aufwand zur Annihilierung aller deutschen Großstädte und Städte mit über 50.000 EW ergab etwa 1,5 Mio. deutsche Opfer und kostete die Alliierten etwa 50.000 Soldaten + Material.
In Generalitätskreisen sieht man darin eine "sehr ordentliche" Relation.

Was ist mit 1.5 Mio deutsche Opfer gemeint? Heißt das nur Tote oder auch Verletzte?

Soweit ich weiß, haben die alliierten Terrorplaner hinterher festgestellt, dass ihre tatsächliche Mordeffizienz weit unter der geplanten lag.

[KuK]

Moin, Dr. Zuckerbrot!

Was ist mit 1.5 Mio deutsche Opfer gemeint? Heißt das nur Tote oder auch Verletzte?

Soweit ich weiß, haben die alliierten Terrorplaner hinterher festgestellt, dass ihre tatsächliche Mordeffizienz weit unter der geplanten lag.

Die 1,5 Mio. sind Tote. Die Anzahl der Verletzten ist in der Regel 3-4 x höher, als die der Getöteten.

Operation Gommorha (Hamburger Feuersturm): etwa 55.000 Tote und 160.000 Verletzte

und die nach links verdrallte Dresden-Beschreibung des Martin Blumentritt.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Seite 11 Mitte

35.000 Tote und etwa 135.000 Verletzte

KuK