Roma-Zuwanderung: Kommunen beklagen Armutseinwanderung aus Osteuropa

[Helgoland]

Heute Abend um 22.15 Uhr:

maybrit illner:

"Elend dort, Angst hier

Kommen jetzt die Armen aus Osteuropa?"

Allein der Titel spricht schon Bände, da aber Söder dabei ist, werde ich mir die Sendung mal ansehen.

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Na, dann haben ja fast alle Qualitätsjournalisten in ihren Quasselbuden das Thema abgegrast. Wunderbar, zurück zur Werbung.

[Helgoland]

Deine brandenburgische Dorfbibliothek dürfte kaum ein repräsentativer Maßstab sein.

Es ist schwierig, mit Menschen eine sinnvolle Diskussion zu führen, die ihre Muttersprache nicht beherrschen – oder vergesslich dessen sind, was sie schreiben, obwohl sie es nachlesen könnten. Das letzte Problem ist eher Angelegenheit des Arztes, das erste eindeutig der Schulbildung.

Faszinierend, wie gut sich manche Leute in die Lebens- und Gefühlswelt ihrer "nächsten Verwandten", der Schimpansen, nachvollziehend hineinversetzen können - insbesondere, wenn es um "totschlagen" geht.

Der Versuch, Andere durch unqualifizierte Diffamierungen herabzuwürdigen, ist bezeichnend für Leute Deines Schlages. Es gibt hier allerdings eine Menge Nutzer, die dieses Spiel durchschauen und entsprechende Schlüsse ziehen, die nicht unbedingt zu Deinen Gunsten ausfallen dürften. Auch für Dich noch einmal zur Erinnerung: Arroganz ist die Schwester der Dummheit.

[kotzfisch]

Es ist schwierig, mit Menschen eine sinnvolle Diskussion zu führen, die ihre Muttersprache nicht beherrschen – oder vergesslich dessen sind, was sie schreiben, obwohl sie es nachlesen könnten. Das letzte Problem ist eher Angelegenheit des Arztes, das erste eindeutig der Schulbildung.

Die aufgelisteten Zahlen und Beispiele sind mir bekannt. Wenn du mir und anderen jetzt bitte noch aus deinen Zitaten belegst, dass irgendjemand in Deutschland, sei es in Regierungskreisen von Kommunen, sei es von Ländern oder Bund die von dir angeführten Zustände will, wie du zuvor behauptet hattest, dann können wir uns alle geruhsam – der eine oder andere vielleicht auch erst nach der Einnahme seines hoffentlich ärztlich verordneten Methylphenidats – zurücklehnen.

Der Denkfehler vieler Nutzer und auch deiner, aus eurer ideologischen Einstellung resultierend, ist der, dass ihr in alle politischen Versäumnisse und Fehler – auch Politik wird eben nur von Menschen gemacht - ständig und andauernd irgendeine verschwörerische Absicht zwanghaft hineininterpretieren müsst. Im konkreten Falle gegenzusteuern, genau das hat Innenminister Friedrich - und nicht nur er! - gefordert ,einschließlich einer härteren Gangart gegen Kriminelle!

Noch eine Wissensfrage – an alle natürlich: Inwiefern gewährt die europäische Arbeitnehmerfreizügigkeit eigentlich ein schrankenloses Recht auf Zuwanderung in die Sozialsysteme?

Ein paar Rechtschreib- und Ausdrucksfehler bzw. Stilbrüche machst Du auch, mein Süßer.
Deine letzte Frage soll wohl ein Witz sein, nehme ich an.

[Trashcansinatra]

Wieso sind die Sinti/Roma/Zigeuner keine erfolgreiche Population? Sie haben über viele Jahrhunderte nicht nur kulturelle Eigenarten entwickelt, fortentwickelt oder bewahrt, sondern auch, obwohl weit verstreut und ständig verleumdet, angefeindet und verfolgt, bis heute erfolgreich überlebt. Also fehlt ihnen doch wohl nichts von den oben genannten Punkten, sondern etwas anderes. Aber was könnte das sein?

Folgende "Tatbestände":

I) Mangelnde Integrationsbereitschaft - wie bei den Eselschändern
II) Überhöhtes Sippendenken
III) Mangelnde Assimilations- und Weiterentwicklungsbereitschaft (führt normalerweise zum Aussterben bei Tierarten)
IV) Antidemokratisch und antisozial in ihrer internen Organisation, daher in Teilen sogar als kriminelle Vereinigung zu werten

Alles Weitere (nebst meiner "Subsumtion" unter die o. a. "Tatbestände") kannst du in nachfolgendem Beitrag nachlesen:

Dass die Armut der Roma (...) eine "gemachte" ist, das lässt nicht nur Gauß in seinem Buch durchblicken. Warum gemacht? Weil die Roma bereits im sozialistischen Staat und verstärkt seit dem kapitalistischen Wandel der Gesellschaft ab 1989 die Möglichkeit verloren, ihren angestammten Berufen als Wanderarbeiter nachzugehen und saisonal als - äußerst geschickte - Schmiede oder Kesselflicker Geld zu verdienen. Da sie arm und zugleich meist ohne Schulbildung aufwachsen, fehlt heute ein Ausweg aus der Armut - und der Diskriminierung, die damit einhergeht. Ein Teufelskreislauf.

---> Tatbestand III

Die Roma selbst leben nach Gesetzen und kulturellen Vorstellungen, die es erschweren, diesen Kreislauf zu durchbrechen. Zum einen gelten die "Weißen", die Nicht-Roma oder "Gadsches", für sie als "Unreine": als Menschen, die man nicht berühren darf und mit denen jeder Kontakt verboten ist. Bildung zu haben, wird als ein Verrat an der eigenen Roma-Gruppe angesehen - weil Bildung meist Bildungswege der "Weißen" meint, von deren kulturellen Vorgaben die Roma sich ja gerade unterscheiden wollen. Wer als Roma den gesellschaftlichen Aufstieg schafft, wird deshalb oft aus der eigenen Familie und Gruppe verstoßen. Zugleich hatte das Romanes, die Sprache der Roma, lange bewusst kein Schriftsystem, um die eigene Kultur in der Mündlichkeit zu bewahren.(...)Und es gelten noch immer strenge Kastenregeln in der Roma-Gemeinschaft: Drei Gesellschaftsschichten gibt es, von denen die unterste die "Degesi" sind, die "Hundeesser". Auch sie sind Unberührbare; das heißt, Angehörige der beiden "oberen" Schichten dürfen mit ihnen keinen Kontakt haben. Da die Roma also strikt unter sich bleiben, beuten sie sich zugleich gegenseitig aus: In den ghettoartigen Siedlungen wird an die Ärmeren Geld zu hohen Zinsen verliehen - und mit diesen Geldsklaven Betteltouren durch Europa organisiert, damit diese ihre Schulden wieder begleichen können. Das sind die "bettelnden Zigeuner", die in Europa unfreiwillig die Vorurteile gegen die Roma und Sinti schüren.

---> Alle vier Tatbestände zusammen

Gauß macht in seinem Buch sehr gut deutlich, dass weder gut gemeinte Integration hilft, wenn nicht die eigenen kulturellen Lebenswelten der Roma berücksichtigt werden; noch falsche Toleranz, die über die Unterschiede und Probleme des Zusammenlebens hinweglügt. Zum Beispiel das völlig andere Verhältnis zu Besitz, zu "innen" und "außen": Wie in Indien etwa wird man als Besucher darüber staunen, wie unglaublich sauber die inneren Wohnräume der Roma sind, während schon ein Schritt vor der Wohnung sich Müll und Dreck ansammeln.

---> Tatbestände I und III

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Diese Beschreibungen und Anmerkungen gelten für mindestens 80% der Roma-Zigeuner. Bei den Sinti-Volksgruppen sieht die Sache m. E. besser aus.

Komm du mal nach Wien, da kannst du diese Leute live und in Farbe erleben: beim aggressiven Betteln, beim Kupfer- und Geldbörsenklau et al.

Und hier noch ein paar (leider oft zu wahre) Weisheiten:

• Ţiganului de-i dai un deget, îţi ia toată mâna (Gibst du dem Zigeuner einen Finger, nimmt er dir die ganze Hand)
• Ţiganul până nu fură, nu se ţine om (Bis der Zigeuner nicht gestohlen hat, hält er sich nicht für einen Menschen)
• La ţigan nu e bine să dai de pomană, că-ţi fură cioara puii de la cloşcă…. (Es ist nicht gut dem Zigeuner Almosen zu geben, denn dann stiehlt dir die Krähe, die Küken unter der Glucke….)

aber auch (positiv oder zweideutig)

• Ţigan prost şi raţă înecată nu se poate (Dumme Zigeuner und ertrunkene Enten gibt es nicht)
• Unde-i pigment, e şi talent (Bei Pigment, auch Talent)

Wahrscheinlich auf die Verschlagenheit der Zigeuner gemünzt, könnte sich aber auch auf handwerkliche Fähigkeiten beziehen

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[Maggie]

Na, dann haben ja fast alle Qualitätsjournalisten in ihren Quasselbuden das Thema abgegrast. Wunderbar, zurück zur Werbung.

Naja, so schlecht ist das gar nicht. Zu mindestens weiß Blödmichel jetzt was abgeht. Besser, als wenn das Thema totgeschwiegen würde.

[Maggie]

Der Nazi-Hahn will sicher sein Image polieren und sich bei Fatima Roth anbiedern.

Ich würde die Beiden ja einander gönnen!

[Murmillo]

Das weißt Du doch ganz genau.
Als EU-Bürger darf jeder als Tourist bei uns einreisen und sich einige Monate hier aufhalten. Hierbleiben darf er nur, wenn er Arbeit hat. Es muß aber kein Angestelltenverhältnis sein.

So ist es.Die konkreten Bedingungen zur Ausübung der Freizügigkeitsrechte regelt die Richtlinie über die Freizügigkeit 2004/38/EG.

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(9) Die Unionsbürger sollten das Aufenthaltsrecht im Aufnahmemitgliedstaat für einen Zeitraum von bis zu drei Monaten haben, ohne jegliche Bedingungen oder Formalitäten außer der Pflicht, im Besitz eines gültigen Personalausweises oder Reisepasses zu sein, unbeschadet einer günstigeren Behandlung für Arbeitssuchende gemäß der Rechtsprechung des Gerichtshofs.

(10) Allerdings sollten Personen, die ihr Aufenthaltsrecht ausüben, während ihres ersten Aufenthalts die Sozialhilfeleistungen des Aufnahmemitgliedstaats nicht unangemessen in Anspruch nehmen. Daher sollte das Aufenthaltsrecht von Unionsbürgern und ihren Familienangehörigen für eine Dauer von über drei Monaten bestimmten Bedingungen unterliegen.


Es steht aber auch geschrieben:

(22) Der Vertrag sieht Beschränkungen des Rechts auf Freizügigkeit und Aufenthalt aus Gründen der öffentlichen Ordnung, Sicherheit oder Gesundheit vor. Um eine genauere Definition der Umstände und Verfahrensgarantien sicherzustellen, unter denen Unionsbürgern und ihren Familienangehörigen die Erlaubnis zur Einreise verweigert werden kann oder unter denen sie ausgewiesen werden können, sollte die vorliegende Richtlinie die Richtlinie 64/221/EWG des Rates vom 25. Februar 1964 zur Koordinierung der Sondervorschriften für die Einreise und den Aufenthalt von Ausländern, soweit sie aus Gründen der öffentlichen Ordnung, Sicherheit und Gesundheit gerechtfertigt sind 1, ersetzen.


Also, eigentlich ist ein Zuzug in die Sozialsysteme nicht erwünscht und die Abschiebung aus Gründen der öffentlichen Ordnung, Sicherheit oder Gesundheit wäre auch möglich.
Die Werkzeuge sind schon da, man muss sie nur einsetzen !

[Wolf Fenrir]

Nach kleinen kritischen Beiträgen von Söder und Buschkowsky wird übereinstimmend festgestellt werden das es im großen und ganzen doch gut ist das die Zigeuner hier Schmarotzen , sie hier bleiben und sie niemand rausschmeißen kann oder es will...

Ich glaube nicht das ich mir das länger wie 15 Minuten antun kann!!!

[reselection]

Heute Abend um 22.15 Uhr:

maybrit illner:

"Elend dort, Angst hier

Kommen jetzt die Armen aus Osteuropa?"

Allein der Titel spricht schon Bände, da aber Söder dabei ist, werde ich mir die Sendung mal ansehen.

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Buschkowsky ist wohl auch dabei. Und der einzige Mann, der Claudia Roth erotisch findet, gibt sich die Ehre: Renate Künast

[zeus1]

ich glaube, die Zigeuner sind das kleinere Problem-----> Araber und Türken stellen eine größere Gefahr da.