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Thema: Heute feiern die Sozialisten

  1. #1
    preussisch-konservativ
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    Standard Heute feiern die Sozialisten

    ......und morgen stehen 2 Millionen mehr auf dem Arbeitsamt und schreien nach Stütze.

    Die Welt dreht sich auch ohne Deutschland weiter, die internationale Wirtschaft wird sich einen Dreck um die Reformunfähigkeit Deutschlands scheren und einfach achselzuckend woanders hin gehen. Verlieren werden wir alle, da wir uns als Angsthasen- Sozialromantiker- und Besitzstandswahrervolk geoutet haben, das selbst zu kleinsten Reförmchen nicht fähig ist.

    Ein Sieg auf ganzer Linie für die Mutlosigkeit sagen die einen. Ein Sieg für sozialen Erhalt sagen die anderen. Letztere vergessen nur leider immer wieder, dass nationale Wünsche nach sozialen Leistungen in der modernen Welt unerheblich geworden sind. Weil auch sie Einzahler voraussetzen, diese gibt es nur bei ausreichend Arbeit und diese wird nur nachgefragt werden, wenn sie im Vergleich zum Ausland billig genug ist.

    Leider erkennen immer noch zu wenige diese Zusammenhänge, hängen in der sozialen Matte und schreien nach immer mehr Leistungen, Mindestlöhnen etc., frei nach dem Motto: Das Geld kommt ja vom Konto, irgendeiner wirds da schon drauftun.

    Wir alle werden für die Reformunfähigkeit noch die Quittung bezahlen, das Ausland freut sich über einen ehemaligen starken Konkurrenten weniger. Alle die sich jetzt über das Wehklagen der Wirtschaft freuen, sollten bedenken: Ihr braucht die Wirtschaft - aber die Wirtschaft braucht Euch in einer globalisierten und leistungsbereiteren Welt nur sehr bedingt.


    18. September 2005

    REAKTIONEN

    Wirtschaft "bitter enttäuscht"

    Tief enttäuscht hat die deutsche Wirtschaft auf den Ausgang der Wahl reagiert. Führende Verbandsvertreter warnten angesichts der unklaren Mehrheitsverhältnisse vor großer Unsicherheit und forderten eine "Koalition der Vernunft". Deutschland gehe schwierigen Zeiten entgegen.

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  2. #2
    Mitglied Benutzerbild von Lord Solar Plexus
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    Standard AW: Heute feiern die Sozialisten

    Zitat Zitat von Lao-tse
    Die Welt dreht sich auch ohne Deutschland weiter, die internationale Wirtschaft wird sich einen Dreck um die Reformunfähigkeit Deutschlands scheren und einfach achselzuckend woanders hin gehen.
    Sicher doch, unser kleiner Markt ist für die Weltwirtschaft nur eine exotische Nische.

    Verlieren werden wir alle, da wir uns als Angsthasen- Sozialromantiker- und Besitzstandswahrervolk geoutet haben, das selbst zu kleinsten Reförmchen nicht fähig ist.
    Ich nicht. Ich will Reformen und habe keine Angst.

    Wirtschaft "bitter enttäuscht"
    Ich bitte dich, Verbandsfürsten sind doch die größten Blockierer vor dem Herrn. Da hält sich mein Mitleid in engen Grenzen.
    Quidquid agas prudenter age et respice finem.

  3. #3
    preussisch-konservativ
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    Standard AW: Heute feiern die Sozialisten

    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Sicher doch, unser kleiner Markt ist für die Weltwirtschaft nur eine exotische Nische.
    Ich rede nicht von Absatzmärkten, ich spreche vom Arbeitsmarkt, ich dachte das sei klar. Ohne Abkopplung der Lohnnebenkosten von den Löhnen wird die Arbeit aus Deutschland schleichend aber kontinuierlich verschwinden. Und bevor jetzt das Gegenargument kommt: Wenn keine Arbeit da ist, dann sind auch keine Konsumenten da - das ist natürlich richtig. Allerdings denken die Unternehmen rein betriebswirtschaftlich und nicht in volkswirtschaftlichen Zusammenhängen. Und wenn ein VW-Mitarbeiter in Wolfsburg 23 Euro die Stunde kostet und in der Slowakei 12 Euro, dann ist klar, wo die Blechkisten zusammengeschraubt werden.

    Merkel wurde abgelehnt weil die Deutschen selbst kleinste Reförmchen a la Kirchhof als zu radikal empfinden. Dabei wäre das nur ein Tropfen auf den fast schon verkohlten Stein gewesen. Wer glaubt dass in Deutschland Arbeitsplätze geschaffen werden bzw. verbleiben, ohne dass dies sehr schmerzhafte Einschnitte für die meisten von uns bedeutet, der wird m.E. noch sein blaues Wunder erleben.


    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Ich bitte dich, Verbandsfürsten sind doch die größten Blockierer vor dem Herrn. Da hält sich mein Mitleid in engen Grenzen.
    Das stimmt, aber in dieser Sache gebe ich ihnen Recht. Die Deutschen haben sich als ein zerrissenes Volk präsentiert, oder um es mit Churchill zu sagen:

    Es gibt Leute, die halten Unternehmer für einen räudigen Wolf, den man totschlagen müsse, andere meinen, der Unternehmer sei eine Kuh, die man ununterbrochen melken kann.

    und die Wenigsten in Deutschland halten es mit Churchills Schlussatz:

    Nur ganz wenige sehen in ihm das Pferd, das den Karren zieht.

    Deshalb halte ich das Wahlergebnis für eine ökonomische Katastrophe, es bedeutet Reformstillstand - egal ob schwarz-rot, rot-rot-grün oder schwarz-gelb-grün oder ampel.

  4. #4
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    Standard AW: Heute feiern die Sozialisten

    Zitat Zitat von Lao-tse
    ......und morgen stehen 2 Millionen mehr auf dem Arbeitsamt und schreien nach Stütze.

    Die Welt dreht sich auch ohne Deutschland weiter, die internationale Wirtschaft wird sich einen Dreck um die Reformunfähigkeit Deutschlands scheren und einfach achselzuckend woanders hin gehen. Verlieren werden wir alle, da wir uns als Angsthasen- Sozialromantiker- und Besitzstandswahrervolk geoutet haben, das selbst zu kleinsten Reförmchen nicht fähig ist.

    Ein Sieg auf ganzer Linie für die Mutlosigkeit sagen die einen. Ein Sieg für sozialen Erhalt sagen die anderen. Letztere vergessen nur leider immer wieder, dass nationale Wünsche nach sozialen Leistungen in der modernen Welt unerheblich geworden sind. Weil auch sie Einzahler voraussetzen, diese gibt es nur bei ausreichend Arbeit und diese wird nur nachgefragt werden, wenn sie im Vergleich zum Ausland billig genug ist.

    Leider erkennen immer noch zu wenige diese Zusammenhänge, hängen in der sozialen Matte und schreien nach immer mehr Leistungen, Mindestlöhnen etc., frei nach dem Motto: Das Geld kommt ja vom Konto, irgendeiner wirds da schon drauftun.

    Wir alle werden für die Reformunfähigkeit noch die Quittung bezahlen, das Ausland freut sich über einen ehemaligen starken Konkurrenten weniger. Alle die sich jetzt über das Wehklagen der Wirtschaft freuen, sollten bedenken: Ihr braucht die Wirtschaft - aber die Wirtschaft braucht Euch in einer globalisierten und leistungsbereiteren Welt nur sehr bedingt.


    18. September 2005

    REAKTIONEN

    Wirtschaft "bitter enttäuscht"

    Tief enttäuscht hat die deutsche Wirtschaft auf den Ausgang der Wahl reagiert. Führende Verbandsvertreter warnten angesichts der unklaren Mehrheitsverhältnisse vor großer Unsicherheit und forderten eine "Koalition der Vernunft". Deutschland gehe schwierigen Zeiten entgegen.

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    da stimme ich dir zu 100% zu !
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    „Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.“
    Mahatma Gandhi

  5. #5
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    Standard AW: Heute feiern die Sozialisten

    Zitat Zitat von Lao-tse
    Ich rede nicht von Absatzmärkten, ich spreche vom Arbeitsmarkt, ich dachte das sei klar.
    Dann ist das ein klarer Denkfehler. Wenn du schreibst 'Die Weltwirtschaft wird Deutschland ignorieren' ist darin kein einziger Hinweis auf den Arbeitsmarkt enthalten.

    Ohne Abkopplung der Lohnnebenkosten von den Löhnen wird die Arbeit aus Deutschland schleichend aber kontinuierlich verschwinden.
    Das weiss ich und alle anderen auch und wir können es auch nicht mehr hören, weil es so ausgenudelt ist.

    Wirf mal bitte einen kursorischen Blick auf die Haushalte, auf die Rentenkasse oder auf den Prozentsatz des Sozialetats am Haushalt.

    Und jetzt sag mir, ob die 110 Milliarden Euro Schulden, die alleine NRW hat, ein Loch oder ein Krater sind. Wenn du damit fertig bist, dann erkläre mir in drei Sätzen - es ist ja alles fürchterlich leicht für unsere hier versammelten Politikexperten - wie unter diesen Voraussetzungen das mal eben so gerichtet werden kann.

    Ihr könnt alle unheinlich gut rummäkeln und auf den Tisch hauen, aber das ist kein FIX-Tütchen für Sozialsuppe, das man nur anrühren muss, sondern eine Sissiphusaufgabe.

    Ist doch wahr.

    Merkel wurde abgelehnt weil die Deutschen selbst kleinste Reförmchen a la Kirchhof als zu radikal empfinden.
    Glaube ich nicht. Alle führenden CDUler haben sich von Kirchhof distanziert. Ergo wussten die Leute nicht, was sie mit diesem Wirrwarr anfangen sollen. Nimm hinzu, dass CDU udn FDP sich in Sachen Mehrwertsteuer uneins waren und bingo.

    Dabei wäre das nur ein Tropfen auf den fast schon verkohlten Stein gewesen. Wer glaubt dass in Deutschland Arbeitsplätze geschaffen werden bzw. verbleiben, ohne dass dies sehr schmerzhafte Einschnitte für die meisten von uns bedeutet, der wird m.E. noch sein blaues Wunder erleben.
    Sehe ich auch so. Können wir also mit dem Meckern und Besserwissen aufhören und die Sache anpacken?

    Die Deutschen haben sich als ein zerrissenes Volk präsentiert, oder um es mit Churchill zu sagen:
    Solche allgemeinen Vorwürfe gehen voll ins Leere. Wer soll sich denn da angesprochen fühlen? Ich sicher nicht.

    und die Wenigsten in Deutschland halten es mit Churchills Schlussatz:

    Nur ganz wenige sehen in ihm das Pferd, das den Karren zieht.
    Achja, die schlauen und recht einseitigen Sprüche. Als wenn die Arbeitnehmer in der Karre sitzen würden.

    Natürlich wirds schwer. Na und? '46 wars noch viel schwerer.
    Quidquid agas prudenter age et respice finem.

  6. #6
    preussisch-konservativ
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    Standard AW: Heute feiern die Sozialisten

    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Dann ist das ein klarer Denkfehler. Wenn du schreibst 'Die Weltwirtschaft wird Deutschland ignorieren' ist darin kein einziger Hinweis auf den Arbeitsmarkt enthalten.
    Gut, ist ja jetzt geklärt hoffe ich.



    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Das weiss ich und alle anderen auch und wir können es auch nicht mehr hören, weil es so ausgenudelt ist.
    Schön, nichtsdestotrotz dass Du es nicht mehr hören kannst bleibt es doch wahr. Und der entscheidende Punkt was die Schaffung von Arbeitsplätzen angeht.


    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Wirf mal bitte einen kursorischen Blick auf die Haushalte, auf die Rentenkasse oder auf den Prozentsatz des Sozialetats am Haushalt.

    Und jetzt sag mir, ob die 110 Milliarden Euro Schulden, die alleine NRW hat, ein Loch oder ein Krater sind.
    Es ist ein Krater. Zufrieden ?


    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Wenn du damit fertig bist, dann erkläre mir in drei Sätzen - es ist ja alles fürchterlich leicht für unsere hier versammelten Politikexperten - wie unter diesen Voraussetzungen das mal eben so gerichtet werden kann.
    Wieso 3 Sätze ? Weil Du das so festlegst ? Die Kacke ist am Dampfen, wenigstens darüber sind wir uns offenbar einig. Geld sparen könnte man genug, fangen wir doch mal bei den jährlichen Nettozahlungen an die EU an, wie wärs damit. Warum Deutschland bei jährlich höherer Verschuldung Milliarden für spanische und französische Bauern aus dem Fenster wirft ist wohl nicht nur mir unklar. Geisteskrank nenne ich das, bei jährlich mehr Schulden der BRD. Die Krönung der Schizophrenie wäre jetzt noch eine saftige Strafe der EU für das erneute Verfehlen der Defizitkriterien.

    Staatsverschuldung war aber nicht mein Thema, mir ging es erst einmal um die Voraussetzung für die Schaffung von Arbeitsplätzen, da ich selbständig bin weiß ich nur zu gut warum man nicht einstellt. Und es scheitert eben nicht am reinen Lohn sondern an den daran hängenden Kosten für Renten-, Kranken-, Arbeitslosenversicherung, in der Summe sind das einfach noch mal brachiale Aufschläge. Die müssen weg, sonst sieht es zappenduster aus, egal wie man das gegenfinanziert bzw. welche Grausamkeiten man dafür begehen muss. Ohne Arbeit für die Menschen ist alles am Arsch, das ist denke ich den Meisten klar.


    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Ihr könnt alle unheinlich gut rummäkeln und auf den Tisch hauen, aber das ist kein FIX-Tütchen für Sozialsuppe, das man nur anrühren muss, sondern eine Sissiphusaufgabe.
    Selbstverständlich ist das schwer. Ich für ein Maximum an Sparanstrengungen, alle Subventionen müssen auf den Prüfstand, kein ausgegebener Euro des Staates darf mehr fix sein. Die so gewonnenen Mittel müssen in die Senkung der Arbeitskosten sowie in mehr Bildung gesteckt werden. Radikal und kompromisslos, es ist 5 vor 12. Leider wird die Erkenntnis einer solchen Notwendigkeit vom Wähler niemals belohnt werden - und mit dem kleinsten gemeinsamen Nenner eiern wir noch Jahre so dahin und nix passiert.


    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Solche allgemeinen Vorwürfe gehen voll ins Leere. Wer soll sich denn da angesprochen fühlen? Ich sicher nicht.
    Das Churchill-Zitat ging nur und ausschließlich an Wähler der Linkspartei - und sonstige Sozialromantiker und ökonomische-Realitäten-Ablehner.

  7. #7
    karl martell
    Gast

    Standard AW: Heute feiern die Sozialisten

    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Sicher doch, unser kleiner Markt ist für die Weltwirtschaft nur eine exotische Nische.
    Vor allem bezüglich des demografischen Niedergangs.

    Dieses Jahr sind wird Deutschland wieder um 200.000 Menschen abnehmen.

    Alle Wirtschaftswissenschaftler gehen von 0.2 - 0.5 BIP-Rückgang pro Kopf in den nächsten 30 Jahren aus, einfach, weil wir imme älter werden.

    ---

  8. #8
    Mitglied Benutzerbild von Lord Solar Plexus
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    Standard AW: Heute feiern die Sozialisten

    Zitat Zitat von karl martell
    Vor allem bezüglich des demografischen Niedergangs.

    Dieses Jahr sind wird Deutschland wieder um 200.000 Menschen abnehmen.

    Alle Wirtschaftswissenschaftler gehen von 0.2 - 0.5 BIP-Rückgang pro Kopf in den nächsten 30 Jahren aus, einfach, weil wir imme älter werden.
    Sorry, aber das sind doch nur Projektionen des Ist-Zustands. Auch der beste Wissenschaftler kann die Zukunft nicht vorhersagen. Ein siebzigjähriger kann ziemlich viel Geld ausgeben. Es kommt 'nur' darauf an, die richtigen Weichen zu stellen.
    Quidquid agas prudenter age et respice finem.

  9. #9
    Mitglied Benutzerbild von Lord Solar Plexus
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    Standard AW: Heute feiern die Sozialisten

    Zitat Zitat von Lao-tse
    Gut, ist ja jetzt geklärt hoffe ich.
    ...
    Schön, nichtsdestotrotz dass Du es nicht mehr hören kannst bleibt es doch wahr. Und der entscheidende Punkt was die Schaffung von Arbeitsplätzen angeht.
    ...
    Es ist ein Krater. Zufrieden ?
    Ja. Ja. Ja.

    Verdammt, wir müssen uns doch streiten, oder?

    Wieso 3 Sätze ? Weil Du das so festlegst ?
    Weil sich mir bei den ganzen Posts hier der Eindruck aufdrängt, die Sache wäre so ein Kinderspielchen, wären nur nicht die korrupten, maipulierten Politiker und die dummen 95 Prozent der Wähler. Ehrlich, bei so einer Analyse würde ich mir den Strick nehmen.

    Geld sparen könnte man genug, fangen wir doch mal bei den jährlichen Nettozahlungen an die EU an, wie wärs damit.
    Mit mir kann man über alles reden. Ich bin ein großer Befürworter der EU. Selbstverständlich muss das Thema EU-Haushalt erneut auf den Tisch und das Ziel muss lauten: Gerechte Lastenverteilung. Allerdings dürften Polen und Spanien den status quo für sehr gerecht halten. Das ist also realistischerweise keine geeignete kurzfristige Maßnahmen.

    Und vielleicht fahren die französischen Bauern ja sogar deutsche Trecker, wer weiss.

    Staatsverschuldung war aber nicht mein Thema, mir ging es erst einmal um die Voraussetzung für die Schaffung von Arbeitsplätzen, da ich selbständig bin weiß ich nur zu gut warum man nicht einstellt.
    Das ist mir alles klar, aber dennoch stellen alle wahnsinnige Forderungen an den Staat. Und eben dieser Staat ist so gut wie handlungsunfähig, weil er keinen Cent übrig hat.

    Wenn man die Lohnnebenkosten senkt, muss man höhere Defizite in Kauf nehmen oder Steuern (ob Mehrwert oder Öko ist Geschmackssache, offensichtlich beide) erhöhen oder Leistungen kürzen. Dazu bedarf es einiges Durchhaltewillens.

    Leider wird die Erkenntnis einer solchen Notwendigkeit vom Wähler niemals belohnt werden - und mit dem kleinsten gemeinsamen Nenner eiern wir noch Jahre so dahin und nix passiert.
    Das ist die schlechte Nachricht. Ich bin nur gerade nicht recht in der Stimmung für nen Depri.

    Das Churchill-Zitat ging nur und ausschließlich an Wähler der Linkspartei - und sonstige Sozialromantiker und ökonomische-Realitäten-Ablehner.
    Spinner, mit denen zum Glück niemand spielen will und die keine Blockade durchsetzen können. Nur für die SPD sehe ich schwarz wenn die denken, sie müssten sich gegen die Linke profilieren, wirds wirklcih böse.
    Quidquid agas prudenter age et respice finem.

  10. #10
    preussisch-konservativ
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    Standard AW: Heute feiern die Sozialisten

    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus

    Verdammt, wir müssen uns doch streiten, oder?
    Nö. Ich find die Diskussionen mit Dir immer ganz gut. So ein kleines Sabine-Christiansen-Feeling fürs Büro


    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Ehrlich, bei so einer Analyse würde ich mir den Strick nehmen.
    Nun ja, ich hab mich schon dabei erwischt an einem zu drehen



    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Ich bin ein großer Befürworter der EU.
    Ich überhaupt nicht.


    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Selbstverständlich muss das Thema EU-Haushalt erneut auf den Tisch und das Ziel muss lauten: Gerechte Lastenverteilung. Allerdings dürften Polen und Spanien den status quo für sehr gerecht halten.
    Das steht außer Frage. Ach ja, weil wir gerade beim Thema sind, hier was zu Spanien, EU und Gerechtigkeit:

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    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Wenn man die Lohnnebenkosten senkt, muss man höhere Defizite in Kauf nehmen oder Steuern (ob Mehrwert oder Öko ist Geschmackssache, offensichtlich beide) erhöhen oder Leistungen kürzen. Dazu bedarf es einiges Durchhaltewillens.
    Richtig. Haben wir den nicht, wovon ich ganz fest überzeugt bin, gehen wir den Bach runter. Womit wir wieder beim Strick wären.


    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Ich bin nur gerade nicht recht in der Stimmung für nen Depri.
    Grund gäbs genug. Aber überredet, ich setz mich jetzt auch mit dem Laptop in die Sonne.


    Zitat Zitat von Lord Solar Plexus
    Nur für die SPD sehe ich schwarz wenn die denken, sie müssten sich gegen die Linke profilieren, wirds wirklcih böse.
    So wirds aber kommen. Bleibt nur noch auswandern, da muss ich mich aber noch nen Stück reinhängen dass es dafür reicht. Ich fühl mich plötzlich so motiviert, bis später

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