Marxistische Wirtschaftstheorie

[Antifaschist]

Die Logik des heutigen Niedriglohnmarktes ist allerdings: "Wenn ich hart arbeite, bekomme ich 4,50 Euro. Wenn ich nicht hart arbeite, werde ich gefeuert und ein anderer wird für mich eingestellt, zum Wert von 4,50 Euro."

Chronos ist ein dreckiger Lügner. Im Sozialismus wird nicht jeder identisch bezahlt, sondern nach Leistung....

[tommy3333]

Oh doch, du ahnst nicht wieviel! Deine Vorstellung vom Menschen ist ebenfalls unzulänglich, der Mensch macht nicht seine Entscheidung von Kleinstteilchen abhängig, sondern seine Entscheidungen sind von Kleinstteilchen abhängig. Woraus glaubst du besteht der Mensch? na, lassen wir das, das ist ja wirklich nicht so einfach. Du wolltest doch mit deinen Klötzchen spielen, loslos

Quark. Der Mensch trifft seine Entscheidung nach Motiven und Regeln (u.a. gesetzl. Regeln und Regeln des Zusammenlebens), die nichts mit "Kleinstteilchen" zu tun haben. Oder waren die Mauer und Selbstschussanlagen an der früheren Grenze etwa auch nur "Kleinstteilchen"? Was wären dann Deiner Diktion nach "Großteilchen", wenn Du schon mal dabei bist? Aber wenn für Dich gesellschaftliche Entwicklungen ohnehin nur Zufallsprodukte sind, dann wissen wir auch, warum Kommunisten nach neuen "Experimenten" streben etwa nach dem Motto "neues Spiel - neues Glück" oder so. Und die vielen Fehler Pfer und sonstigen Schäden, die der "real existierende Sozialismus angerichtet hatte" waren dann wohl auch nur "Zufallsprodukte" oder "Kleinstteilchen"? Ach wie niedlich... Und du willst den Marxismus kennen...

[Nathan]

Ach Nathan, Christiania und der Kibbuz? Da wären selbst die Wehrfarmen des Chabarowsk-Korps bessere Beispiele gewesen, und selbst diese hingen letztlich an einem Tropf. Wie lange würde denn ein Kibbuz leben, gäbe es nicht das ganz und gar unsozialistische Israel, das für alles notwendige sorgt? Und wovon lebt Christiana? Wie lange könnte es existieren, wäre es nicht vom absolut unkommunistischen Dänemark umgeben? Experimente, die nur deswegen klappen, weil sie sich im Micro-Maßstab bewegen und materielle Nährböden haben, taugen da doch wohl eher nicht, oder? Und wo wurde bitte ein erfolgreiches sozialistisches oder kommunistisches Staatswesen durch Gewalt von außen beseitigt? Das einzige noch wirklich offene Experiment, das mir überhaupt zu dem Thema einfällt ist, was Hugo Chavez aktuell in Venezuela "treibt", und das ist "Bolivarismus", nur um ein paar sozialistische und marxistische Ideen angereichert.

Schön, ich sehe, du beschäftigst dich mit dem , über das du sprichst, das ist ein enormer Vorteil gegenüber sehr vielen anderen hier, Kompliment.
Du könntest noch ein bisschen mehr sehen.

Die kristiania lebt nicht wegen des sie umgebenden Staates, sondern trotz dieses Staates, ein mehr als erstaunlicher Umstand, den schließlich ist es die prinzipielle Crux anarchischer Kleinversuche, dass sie eben nicht losgelöst von aller Staatlichkeit agieren können, sondern buchstäblich umzingelt sind und deswegen systemfremde Kompromisse eingehen müssen. So wurden die Bewohner der Kristiania gezwungen, das Grundstück ihrer Kleingesellschaft käuflich zu erwerben, und sind nun tatsächlich Eigentümer mit gewissen Machtbefugnissen, was der Grundidee diametral entgegensteht.
Anarchie kann nur global funktionieren und deswegen wird sie wohl oder übel für lange Zeit (wenn nicht für immer) ein reines Gedankenmodell sein. Du bist wirklich nicht allein mit dem Problem, in einem Gedankenmodell brotlose Kunst zu sehen. Das ist aus zwei Gründen falsch: erstens ist Denken prinzipiell ein Training für den Verstand und gerade nicht lösungsorientierte Gedankengänge können sehr kreativ sein, und zweitens sind schon sehr viele Errungenschaften menschlicher Kultur sozusagen als Abfallprodukt von Denkprozessen entstanden, die ganz andere Ziele im Fokus hatten.

Die israelischen Kibuzze könnten sehr wohl ohne den Staat funktionieren, allerdings nicht in einer derart feindlichen Umgebung wie sie in Israel nun mal gegeben ist.

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Ghandi war wirklich nur ein Beispiel, es ist weithin bekannt, dass er nicht wirklich ein Heiliger war. Den Anspruch hatte er selbst auch nie, aber wie hätte er sich gegen dieses Ettikett, was man seinem imago in der westlichen Welt aufgeklebt hat entfernen können? Ich unterstelle einem ganzen Volk übrigens keineswegs, es hätte von Geburt an mehr von einem Ghandi als von einem Bundy, ich wehre mich aber gegen die umgekehrte Vermutung, die nicht nur hier immer wieder auftaucht. ich stelle nur fest, dass ein Säugling bei Geburt überhaupt noch nicht in irgendeiner Weise indoktriniert ist, sondern sofort nach der Geburt indoktriniert wird.
rein theoretisch wäre es also möglich, eine anarchisches Bewusstsein in ihm entstehen zu lassen, allerdings nicht, wenn die Eltern ein kapitalistisches oder sonstwie geartetes Bewusstsein haben.
Theoretisch, wie gesagt. Praktikabel ist es nicht so locker vom Hocker, aber eben auch nicht unmöglich, weil "der Mensch von Natur aus bla bla bla..."

[DJ_rainbow]

Aus sozialistischer Sicht bist du ein parasitärer Krankheitserreger.

Und aus Sicht der FDGO bist du ein parasitärer Schmarotzer, der 1. die Hand beißt, die ihn füttert, und 2. den wirklich Bedürftigen schadet.

[DJ_rainbow]

Chronos ist ein dreckiger Lügner. Im Sozialismus wird nicht jeder identisch bezahlt, sondern nach Leistung....

Dann solltest du kleiner stinkender Schmarotzer froh sein, nicht im Sozialismus leben zu müssen: Bezahlung nach Leistung hieße für dich dann nämlich, Geld mitzubringen, statt welches zu kriegen.

[Nanninga]

jaja, "der Neger". Alle Neger sind irgendwie gleich, was? Du bist hier schon einer der besonderen Idioten und weil Idioten es so wahnsinnig schön finden, das letzte Wort zu haben (es gibt ihnen dieses befriedigende Gefühl der Überlegenheit) überlasse ich es dir hiermit. Auf deinen Schwachsinn weiter oben einzugehen erspare ich mir. Wohlan, werter Forengemeiner, lebe deine Dummheit, mehr ist nicht drin für dich.

Hallo, lieber Nathan, es ist verständlich, daß du versuchst, mir irgendwelche törichten Aussagen in den Mund zu legen, da deine eigene Unkenntnis immer wieder offen zu Tage tritt, wenn du dich über solche Gebiete äußertest. Ich mußte dir bereits in einem Faden unterschiedliche Negerpopulationen erklären, da du bei diesem Thema mitreden wolltest, es mir aber so erschien als habest du noch nie afrikanischen Boden außerhalb eines Urlaubes betreten. Insofern läßt mich nun dieser erneute Versuch, als "differenzierter Beobachter" von Negerkulturen aufzutreten und mir, der ich reale Erfahrungen mt verschiedenen Negerpopulationen sammeln konnte, nur müde schmunzeln.

Du ersparst dir grundsätzlich, auf anderer Benutzer Beiträge einzugehen, besonders, wenn du wieder einen benutzer belehren wolltest, wie in diesem Falle "Tommy333" und nun selber mit heruntergelassener Hose dastehst, weil ich die erneute Oberflächlichkeit deines unsäglich dummen Beitrages dargelegt habe. Man sollte eben Stichwörter, die man einwirft, wie "Tunneleffekt" auch wirklich verstanden haben und als bekennender Marxist wenigstens mit den absoluten Grundzügen der mrxschen Philosophie vertraut sein, ansonsten steht man nun so dumm da, wie du. Dieses dürfte dir allerdings egal sein, da du ohnehin schon in wenigen Monaten dir einen Namen als einer der dümmlichsten Dampfplauderer des Forums machtest.

[Nanninga]

Quark. Der Mensch trifft seine Entscheidung nach Motiven und Regeln (u.a. gesetzl. Regeln und Regeln des Zusammenlebens), die nichts mit "Kleinstteilchen" zu tun haben. Oder waren die Mauer und Selbstschussanlagen an der früheren Grenze etwa auch nur "Kleinstteilchen"? Was wären dann Deiner Diktion nach "Großteilchen", wenn Du schon mal dabei bist? Aber wenn für Dich gesellschaftliche Entwicklungen ohnehin nur Zufallsprodukte sind, dann wissen wir auch, warum Kommunisten nach neuen "Experimenten" streben etwa nach dem Motto "neues Spiel - neues Glück" oder so. Und die vielen Fehler Pfer und sonstigen Schäden, die der "real existierende Sozialismus angerichtet hatte" waren dann wohl auch nur "Zufallsprodukte" oder "Kleinstteilchen"? Ach wie niedlich... Und du willst den Marxismus kennen...

Hallo, werter tommy333, was Nathan ansprechen wollte, aber nicht präzise ausdrücken konnte, war, dass diese Weltsicht, Ereignisse eines bestimmten Systems beliebig genau vorhersagen zu können, so man nur genug Informationen über alle Teilchen des Systems habe, überholt ist. Diese Form des Determinismus erfuhr in der Tat durch die Unschärferelation, die in der Physik entdeckt wurde, den entscheidenden Schlag (es gab auch vorher schon Einwände, beim Sammeln der Informationen bzw. im physikalischen Sinne beim Messen einer Observablen greife ich immer in ein System ein; Postulat eines freien Willens). Dies war ansonsten fürderhin eine verbreitete These. Der Rest der nicht verstandenen aneinandergeworfenen Stichworte hatte in der Tat nichts mit dem Thema zu tun.

Ironie, die dieser Pseudomarxist selbst nie begreifen wird, gerade die Aufhebung dieses Weltbildes zeigt die Schwäche der marxistischen Philosophie, nach der die Geschichte determiniert ist und auf ihren Endzustand zuläuft. Dies ist halt das Problem von Linken, die Marx irgendwie diffus sympathisch finden, sich aber nie mit ihm auseinandersetzten.

[Chronos]

Die Logik des heutigen Niedriglohnmarktes ist allerdings: "Wenn ich hart arbeite, bekomme ich 4,50 Euro. Wenn ich nicht hart arbeite, werde ich gefeuert und ein anderer wird für mich eingestellt, zum Wert von 4,50 Euro."

Dann wird es doch langsam allerhöchste Zeit, darüber nachzudenken, warum das so ist! Aber nicht nach Schablonen von vorgestern, die da heissen mögen: "Enteignet das Kapital und gebt die Produktionsmittel dem Arbeiter."

Das hat schonmal nicht funktioniert und wird auch diesmal nicht funktionieren.

[Kuchenhuber]

Im Sozialismus wird nicht jeder identisch bezahlt, sondern nach Leistung....

Wo hast du denn diese Weisheit her? Da hätten sich aber viele zu Zonenzeiten nicht mal ein Stück Butter kaufen können, wenn nach deiner Meinung die Leistung vergütet wurde.

[Chronos]

Chronos ist ein dreckiger Lügner. Im Sozialismus wird nicht jeder identisch bezahlt, sondern nach Leistung....

Jetzt pass mal auf, du kleine miese rote Ratte!

Das, was ich geschrieben habe, wurde mir im Originalton genau so gesagt, wie es dasteht!

Mittlerweile wird die Dreistigkeit von euch roten Verleumdern (und da kannst du dem anderen Verleumder Nathan die Hand reichen) unerträglich!
Nur weil das Lügen zu euren Geschäftsgrundlagen gehört, müssen Menschen mit anderer Auffassung (und meistens auch mit mehr Lebenserfahrung) nicht zwangsläufig auch Lügner sein!