"Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

[Case]

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Ei der Daus: Da wäre doch beinahe ein Spur durchgerutscht, die nicht auf die beiden Uwes und den "Nationalsozialistischen Untergrund" hindeutet.

Da wundert es mich aber sehr, daß der Focus das erst jetzt geschnallt hat. Dabei ist das nicht das einzige Phantombild, das nicht veröffentlicht wurde. Es könnte ja die Ermittlungen stören ... [Links nur für registrierte Nutzer]

[Systemhandbuch]

[...]
Was hältst Du vom Gefetteten? ("oder eben als Auftragskiller eines Geheimdienstes GEGEN ein Syndikat der organisierten Kriminalität"; Zitatverfälschung SHB )
Wenn es die Uwes waren, und die Dienste "über alles Bescheid wussten", was bleibt sonst übrig?

Ich würde dieses "oder eben als" vielleicht mal weglassen. Könnte es Deiner Meinung nicht auch sein, dass sich hier ein ausländischer Dienst austobt ?

Ich frag nur deshalb, weil von der Türkei quasi die ersten Ermittlungsrichtungen vorgegeben wurden, die in der Soko Bospurus gipfelten. Jetzt winden sich die BRD-Dienste nach allen Seiten, um aus der Nummer irgendwie raus zu kommen, weil da irgendwelche V-Verbindungen drin stecken, während die Türkei immer neue Vorwürfe erhebt, daß man nicht Rechtzeitig und schnell genug in Sachen "Rechtsextremismus" ermittelt hat.

[Gawen]

Wie könnte es gewesen sein?
Die tauchen 1998 unter nach der Sache mit den 1,4 kg TNT in der Garage, wollen aber bald darauf wieder auftauchen. Sie bekommen Waffen von V-Leuten, 1999?
Man redet es ihnen aus, "lasst Gras über die Sache wachsen, denkt an die Verjährungsfristen" oder so.

1998-1999 ist der Antrag zum NPD-Verbotsverfahren ja noch in Arbeit, das Verbot wird ja erst Anfang 2001 in Karlsruhe beantragt.
Da braucht man ihn also noch, den "NSU" samt Unterstützer aus der NPD.

2000 fliegt LfV TH-Chef Roewer raus, wegen Unterschlagung und unsauberer Methoden, die Neuordnung wird dauern, man sagt dem "NSU" sie sollen abwarten... und die Zeit läuft...

Der Zeitpunkt des Umzuges nach Zwickau(Sachsen) wird mit der Übergabe an das LfV SAchsen zeitlich zusammenhängen.
Denke so um 2003: NPD-Verbotsverfahren ist geplatzt, zu viele V-Leute (grins), und statt umzuziehen wollen die 3 lieber wieder auftauchen.

Da lief aber die Mordserie schon. Morden und in die Legalität zurückwollen, das passt nicht zusammen.

Wie ging es weiter?

"Urbach war (laut Berichten an sein Amt, die in späteren Prozessen zitiert wurden) mehrfach 1969/70 mit Mahler und anderen auf Waffenbeschaffungstournee in Italien und in Belgien."

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Mahler und Günter Eisenecker bearbeiteten das NPD Verbotsverfahren (VS Verdeckungsverfahren).

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Eisenecker war Zschäpes Anwalt in den 90ern.

"Nun stellt sich heraus, dass die Kontakte der Radikalen bis in die Spitze der Bundespartei reichten: Beate Zschäpe nahm sich 1999 den NPD-Justiziar Hans Günter Eisenecker als Anwalt.

Der 2003 verstorbene Eisenecker war viele Jahre NPD-Chef in Mecklenburg-Vorpommern und stellvertretender Vorsitzender der Bundes-NPD. Der promovierte Jurist galt als Top-Anwalt der Neonazi-Szene. Zusammen mit Horst Mahler vertrat er die Partei erfolgreich im Verbotsverfahren vor dem Bundesverfassungsgericht.l"

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Ausserdem vertrat Eisenecker auch die "Treptower Kameraden" wie Detlef Nolde, die waren auch schon in Sachen Bombenbau aktiv...

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Die Treptower, die NSU Supernazen, das waren alles nicht die Hellsten, ungefähr genauso doof wie die Kommunarden in den 70ern...

Und der Waffen-Anwalt Mahler sozusagen um die Ecke. Stinkt das deutlich genug?


Weitersuchen, weggetreten!

[Bruddler]

Vor Allem, weil die Spuren nicht nach zwickau führten. Nicht mal ein Wohnmobil. Noch blöder: nicht mal eine Schußwaffe. Das war schlampig.

Das war nicht schlampig, das war vorsätzlich und wohl durchdacht...

[fatalist]

Ist wohl richtig. Alles andere wäre Spekulation.

So ist es. Wer viel Geld im Wohnwagen hat, BEVOR er eine Bank ausraubt, der will nach dem Banküberfall abhauen. Ins Ausland.
Hat man Flugtickets gefunden??? Für einen Interkontinentalflug mit Start ausserhalb Deutschlands?
Oder sind die bedauerlicher Weise verbrannt???

Du meinst, das einzige Motiv, die beiden zu beseitigen, wäre deren Absicht abzuhauen gewesen?

Jein
Wenn sie beseitigt wurden, was wir ja nicht wissen, dann galt es umfangreiche Vorbereitungen zu treffen:
Tatwaffen anderer Verbrechen ranzuschaffen, Schakale postieren etc pp.

Man hat rechte V-Leute seit 12 Jahren im Untergrund, man will sie endlich loswerden, man will das mit der Aufklärung einer 10 Opfer-Mordserie verbinden... und man weiss, dass die Uwes abhauen wollen.
Irgendwie so...

Die Frage ist doch, wie haben die vorher gelebt. Das Merkwürdige daran war deren konspiratives Verhalten ohne jede Notwendigkeit. Nach ihnen wurde nicht gefahndet; sie konnten in aller Ruhe und ohne Angst vor Verfolgung gemeinsam Urlaub machen. Trotzdem lebten sie unter falschem Namen und hatten Überwachungskameras am Eingan installiert. Zschäpe hätte sich anläßlich einer Vorladung bei der Polizei wegen eines vom Nachbarsjungen verursachten Wasserrohrschadens in der Wohnung (nach Darstellung der Medien) über ihr einmal fast verquatscht; der Polizei fiel das nicht auf oder wollte es nicht auffallen.

Die 3 vom NSU waren eine Altlast des gescheiterten NPD-Verbotsverfahrens, und man fürchtete Geschichten in den Medien, wenn sie wieder auftauchten: "BILD sprach als Erster mit den Toten"
Man wusste schlicht nicht, nach dem Scheitern des Verbotsverfahrens 2003, was man denn nun mit den 3 machen sollte...

Wo lag eigentlich dann der Horror, wenn das "TRIO" auf einmal weg gewesen wäre? Hätte man sie zielgerichtet für den "NSU"-Fake zur Vortäuschung einer rechtsradikalen Mordserie einsetzen wollen, wäre die Sache sicherlich besser geplant und nicht so hastig improvisiert worden. Wog der Kontrollverlust über drei kleine Lichter an V-Leuten und Informanten so schwer, daß man das Risiko der Beseitigung auf sich nahm?

Nicht Horror, sondern die Dienste öffentlich blossgestellt, darum ging es wohl.
Keine "aufzuklärenden Dönermorde", keine toten Uwes.
Irgendwie so...

Allerdings. Somit ist diese Bitte Zschäpes an die Thüringer Behörden (O-Ton MdB Piltz) ein deutliches Indiz dafür, daß das "TRIO" offenbar nichts mit den Dönermorden zu tun hatte.

Sicher, wer (zu der Zeit) 4 Morde verübt hatte, der verhandelt doch nicht mit Diensten, ob er wieder auftauchen kann.

[fatalist]

Könnte es Deiner Meinung nicht auch sein, dass sich hier ein ausländischer Dienst austobt ?

Ich frag nur deshalb, weil von der Türkei quasi die ersten Ermittlungsrichtungen vorgegeben wurden, die in der Soko Bospurus gipfelten. Jetzt winden sich die BRD-Dienste nach allen Seiten, um aus der Nummer irgendwie raus zu kommen, weil da irgendwelche V-Verbindungen drin stecken, während die Türkei immer neue Vorwürfe erhebt, daß man nicht Rechtzeitig und schnell genug in Sachen "Rechtsextremismus" ermittelt hat.

Für die Dönermorde kommen selbstverständlich auch türkische Dienste und deren Schakale in Betracht.
Wenn es aber die Uwes waren, halte ich diese türkischen Dienste als deren Auftraggeber für gewagt.
Dienste brauchen keine externen Schakale, die haben sie selber im Repertoire


@ Gawen

"Nun stellt sich heraus, dass die Kontakte der Radikalen bis in die Spitze der Bundespartei reichten: Beate Zschäpe nahm sich 1999 den NPD-Justiziar Hans Günter Eisenecker als Anwalt.

Der 2003 verstorbene Eisenecker war viele Jahre NPD-Chef in Mecklenburg-Vorpommern und stellvertretender Vorsitzender der Bundes-NPD. Der promovierte Jurist galt als Top-Anwalt der Neonazi-Szene. Zusammen mit Horst Mahler vertrat er die Partei erfolgreich im Verbotsverfahren vor dem Bundesverfassungsgericht.l"

Rechte wenden sich an rechte Anwälte, wenn sie im Untergrund sind und wieder auftauchen wollen, zumal wenn Straftaten im Raum stehen (TNT-Fund 1998 etc) und sie auch noch nebenbei V-Frau sind.
Das finde ich völlig normal.

[bernhard44]

Für die Dönermorde kommen selbstverständlich auch türkische Dienste und deren Schakale in Betracht.
Wenn es aber die Uwes waren, halte ich diese türkischen Dienste als deren Auftraggeber für gewagt.
Dienste brauchen keine externen Schakale, die haben sie selber im Repertoire


@ Gawen


Rechte wenden sich an rechte Anwälte, wenn sie im Untergrund sind und wieder auftauchen wollen, zumal wenn Straftaten im Raum stehen (TNT-Fund 1998 etc) und sie auch noch nebenbei V-Frau sind.
Das finde ich völlig normal.

schauen wir nochmal in das Jahr 2011! Der Stand der Ermittlungen von fast zweihundert Beamten:

Es gibt Hinweise, dass eine Allianz türkischer Nationalisten, Gangster und Geheimdienstler dahinter stehen könnte.

Nichts, überhaupt gar nichts. "Man hat", sagt die Nürnberger Kriminalhauptkommissarin Elke Schönwald, "noch nicht einmal das Schwarze unter dem Fingernagel." Keine gute Nachricht nach zehn Jahren Ermittlungsarbeit. Es gab neun Tote, sieben Sonderkommissionen, 3500 Spuren, 11 000 überprüfte Personen, Millionen Datensätze von Handys und Kreditkarten. Und nicht den Hauch eines Ergebnisses.

160 Polizisten aus mehreren Bundesländern arbeiteten für die "Besondere Aufbauorganisation (BAO) Bosporus" in Nürnberg. Die Aktenordner der Mordermittler, Kriminaltechniker und Profiler füllten zuerst Schrankwände, dann ganze Zimmer.
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Viele Fahnder der Sonderkommission sind, anders als die Nürnberger Ermittler, davon überzeugt, dass die Spur der Morde in Wirklichkeit in eine düstere Parallelwelt führt, in der eine mächtige Allianz zwischen rechtsnationalen Türken, dem türkischen Geheimdienst und Gangstern den Ton angeben soll. Und sie glauben, dass sie bei ihren Ermittlungen diesem Täterkreis immerhin so nahe gekommen sind, dass die Mordserie nach der Erschießung des Internetcafé-Betreibers Halit Y., 21, in Kassel am 6. April 2006 gestoppt wurde.
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Die Erkenntnisse der Ermittler decken sich weitgehend mit den Aussagen mehrerer Informanten, die gegenüber dem SPIEGEL glaubwürdig schilderten, wie sie selbst Teil dieses kriminellen Netzwerks wurden. Danach sollen Mitglieder ihre Geschäfte auch in Deutschland mit Hilfe von Killern und Drogenhändlern betreiben und für die Morde an den neun Männern verantwortlich sein.
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Vieles spricht dafür, dass der tiefe Staat auch in Deutschland agiert, denn hier leben immerhin etwa zweieinhalb Millionen türkische Zuwanderer. Doch die deutschen Sicherheitsbehörden haben über die Verbindungen von Ultranationalisten, Mafiosi und womöglich gar Teilen des Geheimdienstes kaum Erkenntnisse.
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"Es gab mehr als einen Verdächtigen bei dieser Serie, der bei Vernehmungen solche Details preisgab", sagt die Nürnberger Kommissarin Schönwald, "doch alle Namen und Umstände, die überprüft werden konnten, haben nichts ergeben."

Und so hält die Ermittlertruppe weiterhin an ihrer These fest, bei dem Täter handle es sich um einen Türkenhasser, dem die Morde sexuelle Befriedigung verschafften. Doch auch dafür fehlen ihr die Beweise.

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ist das der Grund oder einer der Gründe, dass alle Ermittlungen ins leere liefen (offiziell) bzw. dass die Ergebnisse eine derart hohe politische Brisanz enthielten, so dass sie nicht an die Öffentlichkeit durften und unbedingt eine neue Legende für die Taten her musste?
Durfte das Wirken des tiefen Staats in Deutschland nicht publik werden, wie man es auch an den erschrockenen Reaktionen auf die Bemerkung der SPD-Ministerin Bilkay Öney sehen kann?

PS. wie ich schon einmal anmerkte, liegt die Aufklärungsrate bei Mord in der BRD bei 97,6 %!

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[Gawen]

Rechte wenden sich an rechte Anwälte, wenn sie im Untergrund sind und wieder auftauchen wollen, zumal wenn Straftaten im Raum stehen (TNT-Fund 1998 etc) und sie auch noch nebenbei V-Frau sind. Das finde ich völlig normal.

Ich vermute mal die haben als Terroristen einfach nicht zufriedenstellend funktioniert, bekamen die Drogenkriegsopfer untergeschoben und wurden dann "abgeschaltet", weil sich der Aufwand nicht lohnte und Profis wie Eisenecker und Mahler ja auch mal in Rente wollten, zu Kollege Urbach.

Wissen wir woran Urbach gestorben ist? Vielleicht an giftigen Medienkontakten? Der kannte schliesslich die Methoden und Macher und ist ja nun auch ziemlich pünktlich gestorben...

[fatalist]

schauen wir nochmal in das Jahr 2011! Der Stand der Ermittlungen von fast zweihundert Beamten:

Im Jahr 2011 waren es 9 Dönermorde, die Heilbronner Polizistin war ein total getrennter Fall, erschossen 2007.
Jetzt sind es alle 10 zu Lasten der Uwes...

ist das der Grund oder einer der Gründe, dass alle Ermittlungen ins leere liefen bzw. dass die Ergebnisse eine derart hohe politische Brisanz enthielten, so dass sie nicht an die Öffentlichkeit durften und unbedingt eine neue Legende für die Taten her musste?
Durfte das Wirken des tiefen Staats in Deutschland nicht publik werden, wie man es auch an den erschrockenen Reaktionen auf die Bemerkung der SPD-Ministerin Bilkay Öney sehen kann?

Hier ist ja offensichtlich der "türkische tiefe Staat" gemeint, und den gibt es ja in der BRD gaaanich

PS. wie ich schon einmal anmerkte, liegt die Aufklärungsrate bei Mord in der BRD bei 97,6 %!

immerhin ne halbe 5%-Fraktile...

Wenn der türkische "Tiefe Staat" in der BRD mordet, ist die nationale Sicherheit der BRD bedroht.
Daher muss das unbedingt aus der Öffentlichkeit gehalten werden, und dazu wurden die nutzlosen Altlasten-V-Leute des NSU geopfert.

Hab ich Dich richtig interpretiert?

[fatalist]

Ich vermute mal die haben als Terroristen einfach nicht zufriedenstellend funktioniert, bekamen die Drogenkriegsopfer untergeschoben und wurden dann "abgeschaltet", weil sich der Aufwand nicht lohnte und Profis wie Eisenecker und Mahler ja auch mal in Rente wollten, zu Kollege Urbach.

Wissen wir woran Urbach gestorben ist? Vielleicht an giftigen Medienkontakten? Der kannte schliesslich die Methoden und Macher...

Es würde mich nicht wundern, wenn irgendwann "der kleine Terror von nebenan" des NSU herauskäme.
Farbbeutel gegen Synagogen, Hakenkreuzschmierereien, so was in etwa.

Die waren harmlos, ihre blosse Existenz samt Unterstützer-Umfeld reichte doch aus, um das NPD-Verbotsverfahren 2001 zu starten.
Nur spielte das BVerfG nicht mit: Zu viele V-Leute, abgelehnt!

Zu Urbach: Gemäss "need to know-Prinzip" kannte der seine Führungsbeamten, die ihn anleiteten und ihm Waffen/Bomben gaben, aber viel mehr ganz sicher nicht. "Rainer wenn Du wüsstest" lädt aber geradezu zu Spekulationen ein.

Was wüsste denn Rainer (Langhans) gerne von Peter Urbach, wo doch das Meiste schon bekannt ist?
Was konnte denn Urbach noch wissen?
Spekulation: Er wusste, welcher Kommunarde ein Spitzel war. Wohl mehrere, einschl. Dutschke.
Oder Mahler. Oder Schily.