"Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

[bio]

"Übrigens untermauert das Fotos auch in keinster Weise die Behauptung, Mundlos habe nach dem Schuß noch schnell Feuer legen können. Wie und womit soll Mundlos Feuer gelegt haben. Das Foto gibt für diese Behauptung nichts her."

das stimmt. Das Feuer loderte doch im vorderen Bereich, dort ist auch die Wohnmobil-Decke geschmolzen.

Warum wird jedoch propagiert, das Feuer wäre im hinteren Teil gelegt worden? Man könnte doch auch logischer sagen, dass Mundlos vorne das Feuer legte und dann nach hinten ging, um sich zu vergeselbstmorden.

[fatalist]

Auslandsflucht war Ablenkungs-Desinfo. Klare Zustimmung. Aber der fehlende EU-Haftbefehl, reicht das als Beweis? ... Mglw. waren die rechtlichen Voraussetzungen nicht vertretbar gegeben. Kann ich nicht genug beurteilen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Dito, kann ich auch nicht beurteilen.
Aber es zeigt die Verstrickung des BKA in die Ablenkungsstrategie "Ausland" schon 1998.
Da hätte man ja wenigstens so tun können, als suchte man die 3 mit internat. Haftbefehl.

Den gabs ab 2002, den EU-Haftbefehl.

Der Europäische Haftbefehl (EuHB) ist ein Instrument zur [Links nur für registrierte Nutzer]-weiten Durchsetzung eines nationalen [Links nur für registrierte Nutzer], das auf einem [Links nur für registrierte Nutzer] vom 13. Juni 2002^{[Links nur für registrierte Nutzer]} beruht.

also 1998 noch nicht. Aber Interpol gab es schon. Auch in Südafrika...

Wenn die Erklärungen ausgehen, läuft das eh unter Ermittlungspanne/Kommunikations-/Abstimmungsproblem. Auf jeden Fall wäre die Frage nach dem int. Haftbefehl was für die Untersuchungsausschüsse gewesen ...

So isses. Da hätte das BKA ziemlich doof dreingeschaut...

[deutschland]

"Übrigens untermauert das Fotos auch in keinster Weise die Behauptung, Mundlos habe nach dem Schuß noch schnell Feuer legen können. Wie und womit soll Mundlos Feuer gelegt haben. Das Foto gibt für diese Behauptung nichts her."

das stimmt. Das Feuer loderte doch im vorderen Bereich, dort ist auch die Wohnmobil-Decke geschmolzen.

Warum wird jedoch propagiert, das Feuer wäre im hinteren Teil gelegt worden? Man könnte doch auch logischer sagen, dass Mundlos vorne das Feuer legte und dann nach hinten ging, um sich zu vergeselbstmorden.

... ganz einfach, weil man keine andere Erklärung parat hatte, so wird eben irgendwas "konstruiert"... und passend gemacht... übrigens: "Guten Morgen" und guter Beitrag von Dir...

[fatalist]

... ganz einfach, weil man keine andere Erklärung parat hatte, so wird eben irgendwas "konstruiert"... und passend gemacht... übrigens: "Guten Morgen" und guter Beitrag von Dir...

Es gab bisher keinen Polizisten, der vor Gericht den Abstand zwischen den Schüssen im Womo bezeugt hat.

Offiziell war das ja so:
Mundlos erschiesst Böhnhardt (keine Rauchspuren in Lungen), legt Feuer und erschiesst dann sich selber (Rauchspuren in Lungen).

Wenn er das Feuer vorne legte, musste er dann zum "sich erschiessen" über den toten Böhnhardt rübergestiegen sein...
... oder die Auffindelage der Beiden wurde geändert.

Dann sind wir ganz schnell bei dem Feuerwehrmann, nach dessen Aussage Böhnhardt am Tisch auf der Bank sass... mit Loch in der Brust...

[berty]

In diesem Tenor wurde Frau Böhnhardt letzte Woche medial unter Druck gesetzt.
Ziel war es eine Mutter eines Tatverdächtigen zu einer Entschuldigung bei den Mordopfern zu zwingen. Da es an Beweisen mangelt, sollen solche Aktionen die Wahrnehmung der Bürger zielgerichtet besetzen.
Eine Mutter die sich entschuldigt, ja wenn selbst diese es glaubt, dann aber ...

Ein ganz schäbiges Spiel!

[/I]

Warum sollte sich die Mutter auch für eine Tat entschuldigen, deren sie von niemand verdächtigt wird? Offenbar drückte sie ihr Mitgefühl den Hinterbliebenen der NSU-Mordserie aus. Bei Opfern selbst wird sie wohl ein wenig zu spät kommen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[fatalist]

Das Rätsel von Eisenach


20. November 2011, 19:26 Uhr


Der Tod der beiden NSU-Terroristen Böhnhardt und Mundlos gibt Rätsel auf. Die beiden sollen sich erschossen haben, nur hörten Anwohner keine Schüsse. Das LKA suchte am Wochenende nochmals nach Spuren. Von Stefan Doblinger und Holger Witzel
[Links nur für registrierte Nutzer]

"Schüsse sind keine gefallen, das hätte ich gehört"

Im Gegensatz zu dieser Darstellung haben die meisten Anwohner und Augenzeugen die ersten Polizisten zwar kommen und das Wohnmobil brennen sehen, aber weder davor noch danach Schüsse gehört. Lediglich eine Familie hatte gegenüber der Polizei von drei Schüssen gesprochen. Eine Frau, die nicht einmal zehn Meter vom letzten Standort des Wohnmobils wohnt, nahm durch ihr geöffnetes Fenster den Geruch von verbranntem Plastik wahr. "Schüsse sind aber keine gefallen, das hätte ich gehört", sagt sie. Unter ihrem Fenster und in den Kellerfensterschächten des Hauses suchten LKA-Beamte an diesem Sonntag noch einmal mit Metallsuchgeräten nach einem Projektil.

Offenbar ist einer der Todesschüsse oder ein dritter Schuss in der Wand des Hauses gelandet, der dort auch den Putz beschädigt hat. Bis Sonntagmittag fanden die Polizisten nichts und zogen wieder ab

Das Souvenir wurde wohl längst von einem Sammler gefunden...

Berichte von einer dritten Person, die kurz vor dem Eintreffen der Polizei das Wohnmobil verlassen haben soll, verstummen im Eisenacher Neubaugebiet Wartburgblick dennoch nicht.

Anwohner haben nach stern-Informationen bei der Polizei zudem ausgesagt, sie hätten am Tag danach eine verwirrte Frau vor Ort beobachtet, die sie auf Fotos als Beate Zschäpe identifizieren konnten. Sie sei dann wieder in ein Auto gestiegen und davon gefahren.

Während Ermittler bei dem brennenden Wohnmobil auch eine mögliche Fernzündung per Handy untersuchen, gehen Anwohner inzwischen davon aus, Mundlos und Böhnhardt seien schon tot gewesen, als das Wohnmobil erneut in ihrem Wohngebiet geparkt und schließlich angezündet wurde. Es hatte dort schon in der Nacht zuvor gestanden und war am frühen Morgen nur etwa eine Stunde nicht da.

Was fehlt beim Obduktionsbericht im Focus?
- die Schmauchspuren an der Hand von Mundlos

Was fehlt generell?
- die Fingerabdrücke an der Waffe

“1. Das Foto des tot daliegenden Mundlos zeigt: Er trägt keine Handschuhe. Also müssten seine Fingerabdrücke auf der Pumpgun zu finden sein, mit der er sich das Gehirn aus dem Kopf geschossen hat. – Es wird aber gemeldet, dass es keine Fingerabdrücke darauf gibt. – Stimmt das? Gibt es einen abschließenden Bericht darüber?”

Es sollen auch keine Schmauchspuren vorhanden sein. Offizielle Begründung: Durch das Löschwasser könnten die Schmauchspuren besetigt worden sein.

Da sag ich mir, es lebe das Internet. Den dort findet man folgendes:

“Die Reste von Nitrozellulose sind nicht abwaschbar, da sie mit hohem Druck und Temperatur diffundieren.
Die Haut regeneriert sich in einigen Tagen wieder – wenn man nicht gerade Schiessausbilder ist ”
und

“dann müsst man die hände schon sehr gründlich waschen, den diese Schmauchspuren bestehen nicht nur aus Pulverspuren sondern auch aus dem Öl, mit dem Waffen gereinigt werden, und dieses Öl haftet sehr lange und ist nur mit wasser allein nicht wegzubekommen”
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Das mit den Fingerabdrücken steht in dem Buch “Das Zwickauer Terror Trio” auf S.282 :

” Auf keiner der Waffen werden Fingerabdrücke gefunden. Auf den beiden Pistolen der Heilbronner Polizisten findet sich allerdings DNA-Material, auf dem Signalrevolver die DNA einer bislang unbekannten männlichen Person. ”

Märchen??? Die Litauer-DNA war doch an den Socken




Keine Handschuhe, keine Schmauchspuren, keine Fingerabdrücke... keine Schüsse.
2 Tote fahren im Wohnmobil durch Eisenach...

[fatalist]

Zur dritten Person:

Der [Links nur für registrierte Nutzer] informiert:

Berichte von einer dritten Person, die kurz vor dem Eintreffen der Polizei das Wohnmobil verlassen haben soll, verstummen im Eisenacher Neubaugebiet Wartburgblick dennoch nicht.
In der Tat wurde laut Medienberichten am 4.11. sogar mit einem Hubschrauber nach dieser dritten Person gefahndet ([Links nur für registrierte Nutzer]). Auch die Bild-Zeitung berichtet am 07.11. von “Zeugen”, die eine flüchtende Person sahen, und erwähnt eine Nachbarin, nach der diese Person “aus dem Führerhaus kletterte und die Flucht ergriff.” ([Links nur für registrierte Nutzer])

Wer sind diese Zeugen? Gibt es sie – oder gibt es sie nicht? Wie könnte man das herausfinden? Woher haben die Medien diese speziellen Infos (noch bevor klar ist, wer die Toten sind)?

Selbstmord oder Mord?
1. Das Foto des tot daliegenden Mundlos zeigt: Er trägt keine Handschuhe. Also müssten seine Fingerabdrücke auf der Pumpgun zu finden sein, mit der er sich das Gehirn aus dem Kopf geschossen hat. – Es wird aber gemeldet, dass es keine Fingerabdrücke darauf gibt. – Stimmt das? Gibt es einen abschließenden Bericht darüber?

Dies ist der Hauptpunkt. Gibt es ein offizielles Dementi? Gibt es die Aussage, auf der Pumpgun hätte man doch Fingerabdrücke von Mundlos gefunden? – Gibt es kein Dementi, heißt das für mich: Mundlos hat sich nicht selbst erschossen.

2. Auf dem Foto hält sich Mundlos die Hand, mit der er abgedrückt haben muss, an die Brust – als ob er dort getroffen worden ist. – Gibt es einen abschließenden Obduktionsbericht, der für Zweifler einsehbar ist?

3. Der Schuss, den sich Mundlos laut offizieller Version ins Gehirn versetzt hat, war nicht direkt auf der Stirn aufgesetzt, sondern wurde aus einer gewissen Distanz abgefeuert. Wie groß war diese Distanz?

4. Die zwei Patronenhülsen für die Pumpgun wurden am Boden neben Mundlos gefunden: Wie kommt es zur zweiten, wenn sich Mundlos mit der ersten das Gehirn aus dem Kopf geschossen hat? Er hätte ja dann nicht mehr durchladen können. Lag die einfach nur zufällig da, schon bevor sich Mundlos erschossen hat?

5. Es wird berichtet, dass alle im Wohnwagen vorgefundenen Waffen durchgeladen waren. Also auch die Pumpgun, mit der sich Mundlos erschossen haben soll.

Es wäre doch denkbar, dass unsere Ermittlungsbehörden einmal unsere Journalisten – auch die kritischen – an der Hand nehmen und über diese Punkte genau informieren könnten. Haben sie das gemacht – und die Journalisten haben nur nichts Genaues darüber gebracht?

Statt dessen:

Bis heute [06.11.12] fehlt ein “abschließendes waffentechnisches Gutachten zur Selbsttötung und auch der Abschlussbericht über die Obduktion der beiden Toten” ([Links nur für registrierte Nutzer]).

“Die Generalbundesanwaltschaft hat Polizeiprotokolle, Ermittlungsstände und Obduktionsberichte zum 4. November 2011 unter Verschluß genommen.”([Links nur für registrierte Nutzer], 11.1.13)

Ist das der aktuelle Stand?

Resümee heute:

Warum bemühen sich die Behörden so wenig, über die Medien plausible Antworten auf die skeptischen Fragen zu geben, wie u. a. ich sie hier stelle?

Es sieht nicht gut für die Glaubwürdigkeit der offiziellen Version aus. Ich kann mir aber schon noch vorstellen, es könnte auf alle hier gestellten Fragen vernünftige, plausible Antworten zugunsten der offiziellen Version geben, zum Beispiel ein Dementi bezüglich der Fingerabdrücke und den dazu fälligen Beleg.

[Links nur für registrierte Nutzer]


Und dann war da noch die Behauptung Bodo Ramolows, MAD und BND hätten den Ermittlern am 4.11.2011 in Eisenach auf den Füssen gestanden.

In Zwickau am selben Tag aber nicht???

[fatalist]

Zum Ende des NSU gibt es unterschiedliche Sichtweisen. Die Generalbundesanwaltschaft hat Polizeiprotokolle, Ermittlungsstände und Obduktionsberichte zum 4. November 2011 unter Verschluß genommen. Jetzt tröpfeln Informationen über die Medien, anderes kennen wir vom Hörensagen.

Mir wurde nach dem 4. November durch Polizisten mitgeteilt, daß ihnen in Gotha und Eisenach Leute von MAD und Bundesnachrichtendienst (BND) auf den Füßen herumtrampelten. Auch zum ausgebrannten Wohnmobil ist Verblüffendes zu lesen. Auf Fotos vom Fahrzeuginneren sollen geschmolzene Spuren der Plexiglasfenster und Schmutz auf der Matratze zu erkennen sein sowie darauf ein nagelneuer, sauberer Rucksack. Dieser Rucksack war mit 23000 Euro aus einem Banküberfall gefüllt. Einen Monat später fand man dann »zusätzlich« im gleichen Rucksack auch Bekenner-DVDs des NSU – das ist mehr als nur eine kleine Sensation.

Es gibt weitere Fragen. Warum war der Leiter der Polizeidirektion Gotha sehr früh der Meinung, daß alle Beteiligten noch sehr lange an den Erkenntnissen kauen würden? Warum hatte die Polizei Gotha Informationen zu allen heute vom NSU-Ermittlungsverfahren Betroffenen schon am Tag nach dem Wohnmobilbrand an die White*boards pinnen können?

Warum sind alle Bombenspuren, alle Sprengstoffunde, alle Asservaten – sowohl in Köln als auch in Thüringen – nicht mehr existent? Die Herkunft von Sprengstoff kann man prüfen. Hätte das Ergebnis auf staatliche Stellen hingewiesen?

[Links nur für registrierte Nutzer]

[nachdenkerin]

12.10
Der Zeuge erinnert sich an einen Vorfall aus dem Jahr 2002. Er war in Chemnitz und wollte zur dortigen Dienststelle wegen einer Angelegenheit zur der Fahndung nach dem Trio. Da sein Akku vom Handy fast leer war ging er ins Sachsencenter um sich eine neue Batterie zu kaufen, in der 2. Etage habe er dann gedacht: “Ach du liebe Zeit, dass ist doch die Beate und der Uwe Böhnhardt”. Der hätte dort gesessen, als als wollte er nicht gesehen werden. Dann ist Kleimann runtergangen und habe überlegt, wie jetzt zu reagieren sei. Er ging nochmal hoch, vergewisserte sich und rief mit seinem Restakku die 110 an, die erklärten ihm, dass sie 20 Minuten bis dorthin benötigten. Als die Kollegen kamen, konnten sie zunächst mit dem sächsischen Polizei VW Bulli nicht in die Tiefgarage einfahren, weil es wohl größenmäßig nicht passte. Er habe den Beamten dann erklärt, was Sache sei und dass er vermutet, dass das Paar die Gesuchten seien. Sie gingen zu Dritt auf sie zu und führten eine Kontrolle durch. Sie hatten Ausweise dabei mit Ausstellungsdatum 1998 und 1999, was sie nicht weniger verdächtig machte. Er nahm sie mit zur Wache, dort wurde Fingerabdrücke genommen. Es gab jedoch keinen Treffer.

Kleimann kommentiert: Entweder sie waren es nicht oder “man hat gründlich gearbeitet” und ihnen “eine andere Identität gegeben”.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Wie Fingerabdrücke können doch nicht über eine neue Identität hinweg täuschen, sie bleiben doch erhalten oder sehe ich da was falsch.

[fatalist]

Wie Fingerabdrücke können doch nicht über eine neue Identität hinweg täuschen, sie bleiben doch erhalten oder sehe ich da was falsch.

ja, siehst Du.

Böhnhardts und Zschäpes Fingerabdrücke im Polizeicomputer müssen geändert worden sein.
Das ist Standard, wenn Personen neue Identitäten bekommen.