Wohin geht die Reise der Kirchen?

[Unschlagbarer]

Bezüglich Kirche, vor allem katholische, kann man kaum anders als kritisch werden:

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Dieses Trauma der katholischen Christenheit unter dem Leitmotto "Kirchen einsparen" ist es aber nicht vorrangig, worüber ich hier diskutieren möchte, sondern mehr um die Frage:

Wohin bewegt sich Kirche in neuester Zeit?

Selbst ein Pater fragt:

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Es ist viel von den sog. "christlichen Werten" die Rede, wobei nicht klar gesagt werden kann, was diese nun eigentlich sind, außer vielleicht der christlichen "Nächstenliebe", welche allerdings recht fragwürdig ist. Seehofer meint, dass man bei der Besinnung auf diese "christlichen Werte" aber "nicht frömmeln" wolle. Gut, Seehofer ist ja auch nicht Theologe.

Was ist Kirche aber, wenn sie "nicht mehr frömmeln" will? Kirche ohne Frommsein? Geht das überhaupt?
Manche Christen oder Freunde der Christenheit erklären nur gemeine humanistische "Werte", wenn sie das Wesen, das Wollen der Christenheit beschreiben wollen.

Wunder im Christentum? Was wäre Christentum ohne diese vielbeschworenen Wunder? Soll Jesus dann wirklich nur noch Menschensohn sein, Wanderprediger und Wunderheiler? Ohne Auferstehung, ohne Himmelfahrt, ohne Wiederkehr?

Dann gibt es also keine Errettung und kein Weiterleben einer diffusen, nicht erklärbaren christlichen Seele mehr nach dem leiblichen Tode eines Christen?

Christliche Führungskräfte wollen sich zunehmend mehr in die Politik einmischen, in Alltagsfragen mitreden. Ohne Bezug zu einem Gott? Selbstverständlich sollen christliche Menschen mitreden, d.h. nicht mehr und nicht weniger als unchristliche. Sie gehn wählen, demonstrieren, tanzen und singen, betätigen sich für die normal-menschlichen Ziele wie Umwelt oder Menschenrechte.

Alles OK. Kein Widerspruch.

Nur ist dann die Christenheit überhaupt noch eine Religionsgemeinschaft?

Darf sie dann durch den Staat überhaupt noch ihre "Mitgliedsbeiträge" einziehn lassen? Ist es dann überhaupt noch zulässig, dass die Zugehörigkeit zu einer Religion oder eben zu keiner in staatlichen Angelegenheiten wie einer Steuererklärung abgefragt wird und dort einfließt?

Was unterscheidet diese dann überhaupt noch von einem humanistischen Verband, der sich für ebensolche und ähnliche Ziele einsetzt?

[dZUG]

Als Deutscher hat man leider nichts anderes

Karl-Heinz-Daschner ist der größte Trottel :hihi:
Diese Schluchtenscheißer allgemein.

[Casus Belli]

Was ist Kirche aber, wenn sie "nicht mehr frömmeln" will? Kirche ohne Frommsein?
Geht das überhaupt?

Ja geht schon janz paar Hundert Jahre im Protestantismus, den mochte dein Kumpel Marx aber auch nicht.

Manche Christen oder Freunde der Christenheit erklären nur gemeine humanistische "Werte", wenn sie das Wesen, das Wollen der Christenheit beschreiben wollen.

Ohne diese Christlichen Werte wüsstest du nicht was humanistische Werte überhaupt sind.




Im übrigen gibt es Lutherische Kirchenverbände die nix mit der EKD zu tuhen haben und auch keine Geld wollen.

[Nachbar]

Als Deutscher hat man leider nichts anderes

Karl-Heinz-Daschner ist der größte Trottel :hihi:
Diese Schluchtenscheißer allgemein.

Hey, dZug, halt mal an am nächsten Bahnhof.
Wer soll Kart-Heinz-Daschner sein? Einen Karl-Hein-Daschner gibt es nicht.
Oder meinst du den lesenswerten Karl-Heinz Deschner?

Nachbar4582

[Unschlagbarer]

Oder meinst du den lesenswerten Karl-Heinz Deschner?

Nachbar4582

Ohne solche Kirchenkritiker wie den Deschner wäre "die Kirche" heute noch längst nicht so nah am Abgrund, wie sie ist.

Ohne Kirchenkritik überhaupt würde sie sich noch heute in folgender Tatsache sonnen:

"Unser Glaube galt lange als selbstverständlich. Er wurde fraglos hingenommen, fraglos angenommen und fraglos weiter gegeben. Glaubensverkündigung lief fast wie von selbst, durch alle Generationen hindurch. Volkskirche nennt man das (positiv: große gesellschaftliche Wirkung, Präsenz der Kirche in allen Bereichen, Tradition als tragendes Fundament und als Haus, das Geborgenheit schenkt) - dennoch: Gesellschaft und Kirche waren fast dasselbe, und man konnte zwischen braven Bürgern und frommen Christen kaum unterscheiden: Kein Unterschied zwischen Liturgie und Folklore, zwischen Katechese und Erziehung. Eine Zeit, die längst zu Ende gegangen ist, die uns aber immer noch zu schaffen macht, weil wir uns noch zu sehr darauf verlassen. Wir meinen immer noch, Glauben sei das einfachste und normalste von der Welt."

Das unter der Überschrift: "Wohin geht die Kirche? - Wege zu einer missionarischen Gemeinde" ([Links nur für registrierte Nutzer]) Gott sei dank ist diese Zeit endlich vorbei. Der Satz stellt aber den Grund des Ärgers völlig auf den Kopf, denn nicht diese Zeit macht den Kirchen heute noch "zu schaffen", sondern die Gründe, weshalb das heute nicht mehr so ist!

Das ist es aber, was die Kirche noch immer will: Missionieren.
Darin wird sie sich wohl niemals ändern.
Sie weiß das von Anfang an:
Ohne die Neugewinnung von Anhängern wird sie sich schneller in Luft auflösen, als man zusehn kann.

Wenigstens gibt man es zu. Ein Hauch von Ehrlichkeit...

Und - Casus Belli - Ehrlichkeit ist eher selten im christlichen Glauben, meinst du nicht auch?
Ehrlichkeit ist ein humanistischer Grundwert, kein christlicher.
Den hat das Christentum ja nun wirklich nicht erfunden.

[dZUG]

Also ich bin am Ende nicht der Richter an der Rampe, die guten links ab, der Rest in den Ofen.
Nein, dass bin ich nicht :hihi: :hihi:

[Leila]

Ja, wohin denn?

Und was ich mich auch noch frage: Finden eigentlich vor dem Richterspruch des Jüngsten Gerichts noch Verhandlungen statt?

[dZUG]

@Leila
Das ist eine gute Frage
Im Grunde ist es ja so, dass die Hardware zur Verfügung gestellt wird.
Wer da alles in der Software rumpfuscht, sollte auch mildernd berücksichtigt werden

[Pythia]

Ohne diese Christlichen Werte wüsstest du nicht was humanistische Werte überhaupt sind.

Na, also bei Unschlagbarer zeigt sich doch sehr deutlich, daß er nicht mal mit Christlichen Werten weiß, was humanistische Werte sein sollen. Atheismus, Islam und Konsum-Gier hält er für Kernwerte im Humanismus:

[Nachbar]

[...]Ohne diese Christlichen Werte wüsstest du nicht was humanistische Werte überhaupt sind.[...]

Nein, Casus, es gibt keine christianischen Werte, das wurde doch lang und breit analysiert.
Der Christianismus hat bereits vorhandene Werte anderer Religionen übernommen, um sich einzuschleimen, dadurch werden sie aber nicht christianisch.

Was der Christianismus gemacht hat ist folgendes: Es hat andere Religionen schonungslos bekämpft und gekillt, um am Ende deren Inhalte als eigene zu verkaufen.

Das käme etwa einer Praxis gleich, als würdest du einem besseren Läufer das Knie kaputttreten, und gehunfähig machen, und dich am Ende großzügig zeigen, ihn zu einem Marathonlauf einladen, damit zu oberflächlich und publikumswirksam deine TOLERANZ zeigen kannst, die es dem Grunde nach nicht gibt, da du weisst, daß der bessere Läufer durch dich zu einem gehunfähigen Krüppel getreten wurde.

Das alles sollte einem Europäer inzwischen klar geworden sein, der Europäer will sich durch Vernunft auszeichnen, so soll er es denn auch tun.

Edit:
Hoffentlich versteht jeder jeden Begriff, da ...

Nachbar4583