Der Absturz der deutschen Intelligenz in die Dummheit ist wirklich total!

[Dragus]

[...]Um nichts anderes geht es im Thread. Man sollte nicht ständig vom Speziellen ins Allgemeine gehen, das zersetzt den Thread.

Ein allgemeines Thema anhand eines unpassenden Beispiels zu diskutieren, zersetzt das Thema.

[Schaschlik]

Setzt die Erzieherin in einer Gruppe Deutscher Kinder Russisch ein, grenzt sie alle anderen aus und das russische Kind ab.

Es gibt für dieses Problem bereits eine Lösung: Vor dem Besuch des Kindergartens wird ein Deutsch-Test gemacht. Verfügt das Kind über keine Deutschkenntnisse, muss es mit anderen Kindern unterschiedlicher Zuwandererkulturen in einen Kindergarten, in dem die Erzieher speziell geschult wurden, Deutsch zu vermitteln. Dann gibt es weniger Ausgrenzung um am Ende auch weniger Probleme in den regulären Schulen. Die Schulen fordern dies im übrigen seit langem. Kinder ohne Deutschkenntnisse erst mal 1 Jahr separat ausschließlich Deutsch zu vermitteln -> weil die Kindergärten hier massenweise versagen . . .

Wir haben eigentlich die gleiche Meinung. Allerdings, solche Kindergärten gibt es nicht in nennenswerten Umfang. Zweitens ist es im ländlichen Bereich unnötig wegen einem oder zwei Kinder in der Stadt spezielle Kindergärten zu eröffnen, ganz besonders wenn die Expertise -wie in diesem Fall- schon vorhanden ist. Und Drittens werden auch gerade solche Kindergärten als "Extrawurst" abgelehnt und politisch bekämpft.

[Schaschlik]

Ein allgemeines Thema anhand eines unpassenden Beispiels zu diskutieren, zersetzt das Thema.

Den Ball geb ich zurück, damit Du ihn dem Strangeröffner Lupus vor den Latz knallen kannst.

[Dragus]

Beobachtet man die Integrationsdebatte der letzten 15 Jahre, so zeigte sich doch, dass gerade dies nicht funktioniert hat und die Einführung von Sprachkursen auch nachträglich bei bereits Erwachsenen etwas war, was doch mehr oder weniger Konsens unter allen Parteien fand.

Es funktioniert bestens, so lange die Mehrheit Deutsch spricht. Genau das ist in den Probenbezirken aber nicht mehr der Fall.

[Dragus]

Wir haben eigentlich die gleiche Meinung. Allerdings, solche Kindergärten gibt es nicht in nennenswerten Umfang. Zweitens ist es im ländlichen Bereich unnötig wegen einem oder zwei Kinder in der Stadt spezielle Kindergärten zu eröffnen, ganz besonders wenn die Expertise -wie in diesem Fall- schon vorhanden ist. Und Drittens werden auch gerade solche Kindergärten als "Extrawurst" abgelehnt und politisch bekämpft.

Ich habe nicht das Gefühl, es ginge um 1-2 Kinder pro Stadt. Schade, mir fehlen die Smilies.

Was den Ball an geht, mal sehen, ob er angenommen wird.

[Schaschlik]

Es funktioniert bestens, so lange die Mehrheit Deutsch spricht. Genau das ist in den Probenbezirken aber nicht mehr der Fall.

Wenns Dir um Problembezirke geht, dann mach doch einen Thread dazu auf. Und lies bitte nochmal den Eingangsbeitrag. Hier gehts um 1 Kind mit Sprachschwierigkeiten und eine Betreuerin die in der Lage wäre, entsprechend darauf einzugehen. Zur Diskussion wurde gestellt, ob die Beteuerin sich überhaupt entsprechend mit dem Kind beschäftigen sollte und in welcher Sprache dies erfolgen sollte. Weiterhin steht zur Diskussion, ob Nichterfolg bei der Sprachförderung eine Segregation des Kindes rechtfertigt und ob weiter Maßnahmen ausbleiben sollten.



Allerdings, das muss ich Dir "zugute" halten, wurde ja das Thema vom Strangersteller selbst innerhalb weniger Beiträge vom Speziellen ins Allgemeine verzerrt.

[Schaschlik]

Ich habe nicht das Gefühl, es ginge um 1-2 Kinder pro Stadt. Schade, mir fehlen die Smilies.

Es geht hier nicht nur ums Gefühl. Und wenn wir nicht gerade von Ghettos sprechen, sondern von ländlichen Gebieten und Kleinstädten (wie ich das ausdrücklich tat), dann geht es tatsächlich nur um einstellige Prozentbereiche.

In meinem Heimatort gibts garkeine Fremdsprachler im Kindergarten und hier in Erfurt (weiß ich von meiner Cousine die 3 Kinder in dem Alter hat) sind es in einem Kindergarten 2 und in dem anderen 1 Kind mit schlechten Deutschkenntnissen.

Was den Ball an geht, mal sehen, ob er angenommen wird.

Lupus fleddert eh seine eigenen Threads, also eher unwahrscheinlich.

[Dragus]

@Schaschlik
Die Entwicklung in ländlichen, vor allem Ostdeutschen Gebieten, ist noch nicht so weit fortgeschritten. Er würde aber auch davon profitieren, wenn man in den Problemzonen tragbare Konzepte fände, denn es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich dort ähnliche Probleme entwickeln. Sonst hast du recht, wenn es dir ausschließlich um den ländlichen Osten mit unter 1% Ausländeranteil geht, erübrigen sich spezielle Kindergärten und wenn es ausschließlich um ein russisches Kind und eine russische Erzieherin geht, erübrigt sich meinerseits auch eine weitere Diskussion.

[Schaschlik]

@Schaschlik
Die Entwicklung in ländlichen, vor allem Ostdeutschen Gebieten, ist noch nicht so weit fortgeschritten. Er würde aber auch davon profitieren, wenn man in den Problemzonen tragbare Konzepte fände, denn es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich dort ähnliche Probleme entwickeln. Sonst hast du recht, wenn es dir ausschließlich um den ländlichen Osten mit unter 1% Ausländeranteil geht, erübrigen sich spezielle Kindergärten und wenn es ausschließlich um ein russisches Kind und eine russische Erzieherin geht, erübrigt sich meinerseits auch eine weitere Diskussion.

Ist ja auch nicht so, dass alle "ausländischen" Kinder die Sprache nicht richtig können. Das wird wahrscheinlich besonders in den Ghettos so sein, dass Kinder die Sprache so gut wie garnicht können, da man dort unter sich ist. Es trifft aber eben auch nicht auf alle Kinder zu. Viele haben lediglich Defizite, gerade denen wird doch geholfen wenn sie unter deutschen Kindern sind. Und die Vorschule ist nunmal dafür da, solche Defizite (wie auch Stottern z.B.) zu beseitigen und die Gruppenintegration zu vertiefen. Viele Kinder, auch deutsche, kommen überhaupt erst im Kindergarten mit anderen Kindern zusammen. Dieser Prozess ist immens wichtig und ich sehe keinen Grund, besonders im Hinblick auf Integration, einzelne Kinder zu vernachlässigen. Die meiste Aufmerksamkeit verlangen verhaltensgestörte Kindern von den Erziehern, solche gibt es leider sehr viele weil sich Kinder heutzutage immer mehr mit sich selbst beschäftigen müssen, was auch ein Versagen von Eltern ist. Soll man diese, egal ob deutsch oder "fremd", auch ausgrenzen?


edit: wir wissen auch nicht, wie lange das im Eingangsbeitrag erwähnte Kind überhaupt schon in Deutschland ist. Selbst wenn die Eltern kurz vor der Geburt hierher gezogen sind, ist es wohl unwahrscheinlich, dass die Eltern gut genug Deutsch können, um es ihren Kindern (muttersprachlich?) beizubringen. Eltern werden ihren Kindern sowieso erstmal ihre eigene Muttersprache beibringen. Machen Deutsche im Ausland auch so. Klar kann man Vorwürfe an die Eltern richten, wonach diese für ihr Kind eine Sprachausbildung anstreben sollen, aber: das Ziel der Bildungsanstalten ist und bleibt die Vermittlung von Wissen und Fertigkeiten und nicht die Bestrafung der Kinder für die Fehler der Eltern.

[lupus_maximus]

Ist ja auch nicht so, dass alle "ausländischen" Kinder die Sprache nicht richtig können. Das wird wahrscheinlich besonders in den Ghettos so sein, dass Kinder die Sprache so gut wie garnicht können, da man dort unter sich ist. Es trifft aber eben auch nicht auf alle Kinder zu. Viele haben lediglich Defizite, gerade denen wird doch geholfen wenn sie unter deutschen Kindern sind. Und die Vorschule ist nunmal dafür da, solche Defizite (wie auch Stottern z.B.) zu beseitigen und die Gruppenintegration zu vertiefen. Viele Kinder, auch deutsche, kommen überhaupt erst im Kindergarten mit anderen Kindern zusammen. Dieser Prozess ist immens wichtig und ich sehe keinen Grund, besonders im Hinblick auf Integration, einzelne Kinder zu vernachlässigen. Die meiste Aufmerksamkeit verlangen verhaltensgestörte Kindern von den Erziehern, solche gibt es leider sehr viele weil sich Kinder heutzutage immer mehr mit sich selbst beschäftigen müssen, was auch ein Versagen von Eltern ist. Soll man diese, egal ob deutsch oder "fremd", auch ausgrenzen?


edit: wir wissen auch nicht, wie lange das im Eingangsbeitrag erwähnte Kind überhaupt schon in Deutschland ist. Selbst wenn die Eltern kurz vor der Geburt hierher gezogen sind, ist es wohl unwahrscheinlich, dass die Eltern gut genug Deutsch können, um es ihren Kindern (muttersprachlich?) beizubringen. Eltern werden ihren Kindern sowieso erstmal ihre eigene Muttersprache beibringen. Machen Deutsche im Ausland auch so. Klar kann man Vorwürfe an die Eltern richten, wonach diese für ihr Kind eine Sprachausbildung anstreben sollen, aber: das Ziel der Bildungsanstalten ist und bleibt die Vermittlung von Wissen und Fertigkeiten und nicht die Bestrafung der Kinder für die Fehler der Eltern.

Du meinst also auch, es ist eine Bestrafung des Kindes, wenn man mit ihm nicht russisch spricht, wie meine Enkelin?
Es hat mich tatsächlich überzeugt, hier ist nichts mehr zu retten!