Die Präventivkriegslüge.

[Equilibrium]

Von Hitler-Apologeten wird häufig die Behauptung vorgebracht, Hitler sei einem Angriff Stalins nur wenige Tage oder höchstens einige Wochen zuvorkommen. Der deutsche Überfall auf die Sowjetunion sei somit ein Präventivkrieg gewesen, was in den Augen der Rechtsextremisten vermutlich bedeuten soll: Hitler war eben doch kein so großer Schurke, er habe sich ja nur gegen einen bevorstehenden Angriff gewehrt.

Aus einem kürzlich freigegebenen Dokument geht allerdings hervor, dass Stalin von seinem Geheimdienst über den unmittelbar bevorstehenden deutschen Angriff unterrichtet wurde und die Warnungen in den Wind geschlagen hat.

Da Stalin die Warnungen für unbegründet und den Übermittler der Warnungen sogar für einen Desinformanten hielt, entfällt ein wichtiges Motiv, das Stalin hätte veranlassen können, seinerseits einen Angriff auf Deutschland zu planen und einen Präventivschlag zu befehlen - und damit bricht zugleich ein wichtiges Glied aus der Argumentationskette der Rechtsextremisten, die heute noch die Präventivkriegsthese vertreten.




Die Abbildung stammt aus der ARD-Sendung "Hitlers Krieg im Osten". Der handschriftliche Kommentar, den Stalin quer über die Meldung vom Juni 1941 geschrieben hat, wurde in deutscher Übersetzung (RealAudio, 23k) vom Sprecher folgendermaßen zitiert:

"Genosse Merkulow soll sich die Quelle beim Kommando der deutschen Luftwaffe in den Arsch stecken. Das ist kein Informant, sondern ein Desinformant."



Quelle:
ARD-Sendung Hitlers Krieg im Osten

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[Neutraler]

Aus einem kürzlich freigegebenen Dokument geht allerdings hervor, dass Stalin von seinem Geheimdienst über den unmittelbar bevorstehenden deutschen Angriff unterrichtet wurde und die Warnungen in den Wind geschlagen hat.

Bei der Umsetzung der Verteidigung unseres Landes sind wir verpflichtet, offensiv zu handeln. Wir müssen von der Verteidigung zur Militärpolitik des offensiven Handelns übergehen. Wir müssen unsere Erziehung, unsere Propaganda, Agitation, unsere Presse in einem offensiven Geist umbauen. Die Rote Armee ist eine moderne Armee, eine moderne Armee aber ist eine offensive Armee.
Josef Stalin am 5.Mai 1941
So ignoriert scheint er die Warnungen nicht zu haben wie der Autor behauptet.

Da Stalin die Warnungen für unbegründet und den Übermittler der Warnungen sogar für einen Desinformanten hielt, entfällt ein wichtiges Motiv, das Stalin hätte veranlassen können, seinerseits einen Angriff auf Deutschland zu planen und einen Präventivschlag zu befehlen - und damit bricht zugleich ein wichtiges Glied aus der Argumentationskette der Rechtsextremisten, die heute noch die Präventivkriegsthese vertreten.

Völlig falsch: Als Stalin seinen Krieg plante, standen weder deutsche Truppen, die ihn bedrohen konnten bereit noch gab es deutsche Angriffspläne! Von einem reinen Präventivkrieg nach dem Motto "Ich muss mich verteidigen" kann also nicht die Rede sein.
Und das Stalin nur rein ideologische Gründe für einen Angriff gehabt hatte kommt diesem geistig beschränkten Autor auch nicht in den Sinn.
Fakt ist: 1941 war der offensive sowjetische Aufmarsch eine Bedrohung für das Deutsche Reich, dass dann praktisch keine andere Wahl mehr hatte!

Genosse Merkulow soll sich die Quelle beim Kommando der deutschen Luftwaffe in den Arsch stecken. Das ist kein Informant, sondern ein Desinformant

Interessant! Hier steht also weder, dass diese Quelle etwas von einem deutschen Angriff erwähnte noch wer diese Quelle im Kommando der Deutschen Luftwaffe war.
Stalin wusste bereits im Dezember 1940 von "Barbarossa" dank seinem gut funktionierenden Spionagennetzwerk, was ihn zu folgenden Handlungen bewegte:
-Manöver im Winter 1940/41, die einen Gegenschlag voraussahen.
-Schlechtes Ergebnis dieser Manöver, Absetzung von Generalstabschef Merezkow durch den Angriffsspezialistischen Schukow, was beweist, dass man sich nun entgültig an den Angriffsplan vom 18.Septemter 1940 halten und diesen weiter ausbauen wollte-->
-Frühjahr 1941: "Präzisierter Plan für den strategischen Aufmarsch der Streitkräfte der Sowjetunion im Westen und im Osten" von Marschall Timoschenko und Armeegeneral Schukow

Das sollte ausreichen, dass der deutsche Angriffsplan Stalin dazu bewegte, seinen Aufmarsch deutlich zu beschleunigen udn früher als geplant anzugreifen!

Danke für deinen erbärmlichen Versuch, die sowjetische Geschichtsschreibung zu propagieren.Macht immer wieder Spass, dass zu widerlegen. Übrigens hatten wir diesbezüglich schon einen Thread, also wie wäre es mal mit selbstständigen Denken?

[Parabellum]

Nicht schon wieder.....

[WladimirLenin]

Bei der Umsetzung der Verteidigung unseres Landes sind wir verpflichtet, offensiv zu handeln. Wir müssen von der Verteidigung zur Militärpolitik des offensiven Handelns übergehen. Wir müssen unsere Erziehung, unsere Propaganda, Agitation, unsere Presse in einem offensiven Geist umbauen. Die Rote Armee ist eine moderne Armee, eine moderne Armee aber ist eine offensive Armee.
Josef Stalin am 5.Mai 1941
So ignoriert scheint er die Warnungen nicht zu haben wie der Autor behauptet.

Ich hätte Zehn zwanzig Zitate von Hitler, wo Hitler eindeutig beweisen kann, dass Hitler die UdSSR angreifen wollte, und diese Zitate wurden vor 1940 gemacht.

Völlig falsch: Als Stalin seinen Krieg plante, standen weder deutsche Truppen, die ihn bedrohen konnten bereit noch gab es deutsche Angriffspläne! Von einem reinen Präventivkrieg nach dem Motto "Ich muss mich verteidigen" kann also nicht die Rede sein.
Und das Stalin nur rein ideologische Gründe für einen Angriff gehabt hatte kommt diesem geistig beschränkten Autor auch nicht in den Sinn.
Fakt ist: 1941 war der offensive sowjetische Aufmarsch eine Bedrohung für das Deutsche Reich, dass dann praktisch keine andere Wahl mehr hatte!

Völliger Hirnschiß was du hier von sich gibst. Stalin wollte keinen Krieg, er wollte sein Land vor Krieg bewahren. Die UdSSR war noch im Aufbau, als Hitler als erster an der Westgrenze der Sowjetunion aufmarschiert ist:
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Interessant! Hier steht also weder, dass diese Quelle etwas von einem deutschen Angriff erwähnte noch wer diese Quelle im Kommando der Deutschen Luftwaffe war.
Stalin wusste bereits im Dezember 1940 von "Barbarossa" dank seinem gut funktionierenden Spionagennetzwerk, was ihn zu folgenden Handlungen bewegte:
-Manöver im Winter 1940/41, die einen Gegenschlag voraussahen.
-Schlechtes Ergebnis dieser Manöver, Absetzung von Generalstabschef Merezkow durch den Angriffsspezialistischen Schukow, was beweist, dass man sich nun entgültig an den Angriffsplan vom 18.Septemter 1940 halten und diesen weiter ausbauen wollte-->
-Frühjahr 1941: "Präzisierter Plan für den strategischen Aufmarsch der Streitkräfte der Sowjetunion im Westen und im Osten" von Marschall Timoschenko und Armeegeneral Schukow

Das sollte ausreichen, dass der deutsche Angriffsplan Stalin dazu bewegte, seinen Aufmarsch deutlich zu beschleunigen udn früher als geplant anzugreifen!

Danke für deinen erbärmlichen Versuch, die sowjetische Geschichtsschreibung zu propagieren.Macht immer wieder Spass, dass zu widerlegen. Übrigens hatten wir diesbezüglich schon einen Thread, also wie wäre es mal mit selbstständigen Denken?

Immer wieder lustig, mit solchen wie dir zu reden, die immernoch an die bekloppte und widerlegte These des Präventivkriegs glauben.

Man man, hast du kein Hirn oder wieso glaubst du immernoch an so ein Stuß?

[Parabellum]

Lasst es einfach. Ich mache es wie bei den Holocaust-Leugnern. Einfach ignorieren. Solche Persönchen leben nämlich davon das man auf sie reagiert.

[WladimirLenin]

Lasst es einfach. Ich mache es wie bei den Holocaust-Leugnern. Einfach ignorieren. Solche Persönchen leben nämlich davon das man auf sie reagiert.

Stimmt ich packe ihn einfach auf die Ignorliste, normalerweise nutze ich sie nicht.

[Bodenplatte]

Ein Parabellum und ein Unterschicht "Kommunist" im Kampf gegen die Wahrheit, lasst euch auslachen ihr Witzfiguren!

[WladimirLenin]

Ein Parabellum und ein Unterschicht "Kommunist" im Kampf gegen die Wahrheit, lasst euch auslachen ihr Witzfiguren!

Warst du nicht der, der eine Rede des NSDAP-Mitglieds Ribbentrob hier in Forum gepostet hat?
Du machst dich extrem lächerlich, wenn du meinst, dass solch eine Rede irgendwann beweisen kann

[Neutraler]

Ich hätte Zehn zwanzig Zitate von Hitler, wo Hitler eindeutig beweisen kann, dass Hitler die UdSSR angreifen wollte, und diese Zitate wurden vor 1940 gemacht.

Na, dann fang mal an Aber bitte nicht die Zitate, die ich schon mal kommentiert habe.

Völliger Hirnschiß was du hier von sich gibst. Stalin wollte keinen Krieg, er wollte sein Land vor Krieg bewahren. Die UdSSR war noch im Aufbau, als Hitler als erster an der Westgrenze der Sowjetunion aufmarschiert ist:

1. Krieg war schon immer sein Ziel.
Stalin erklärte die Prämisse in seiner Rede vom 10. März 1939 in Moskau:
„Eine Nichteinmischung vertritt das Bestreben… den Kriegtreibern die Gelegenheit zu geben, sich tief in den Sumpf des Krieges zu verstricken, sie insgeheim anzutreiben. Das Ergebnis wird sein, dass sie sich gegenseitig schwächen und erschöpfen. Dann werden wir mit frischen Kräften auf der Bildfläche erscheinen und – natürlich „im Interesse des Friedens“ – einschreiten, um den geschwächten Kriegführenden die Bedingungen zu diktieren“.

Stalin in einem Gespräch mit Molotov, Shdanov und Dimitrov am 7.September 1939(nach den Aufzeichnungen von Dimitrov)
„Der Krieg wird zwischen zwei Gruppen kapitalistischer Staaten (armen und
reichen in Bezug auf Kolonien, Rohstoffe usw.) um die Aufteilung der Welt und um die Weltherrschaft geführt. Wir haben nichts dagegen, wenn sie ordentlich
gegeneinander Krieg führen und sich gegenseitig schwächen. Es wäre nicht
schlecht, wenn durch die Hand Deutschlands die Position der reichsten
kapitalistischen Länder (besonders England) zerrüttet werden würde. Ohne es zu wissen und zu wollen untergräbt Hitler das kapitalistische System.

Wir können manövrieren und die eine Seite gegen die andere aufhetzen, damit sie sich um so heftiger gegenseitig zerfleischen. Der Nichtangriffspakt hilft Deutschland in gewisser Weise. Bei nächster Gelegenheit muss man die andere Seite aufhetzen. …

Wir hätten ein Abkommen mit den sogenannten demokratischen Ländern vorgezogen und haben deshalb Verhandlungen (mit ihnen) geführt. Aber die Engländer und Franzosen wollten uns in Knechtschaft halten und nichts dafür bezahlen.“( Zit. n. Bonwetsch, Politik, S.146 in Scheil, Fünf plus Zwei, S. 144]

2. Ich frag lieber nicht, was du wohl damit meinst, wenn du behauptest, die UdSSR sei 1941 noch im Aufbau befindlich gewesen.- Das ist wohl absolut unglaubwürdig!

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Die beiden Links passen zu dir: Sie sind, zumindest faktisch und historisch gesehen, unter aller Sau! X(

Immer wieder lustig, mit solchen wie dir zu reden, die immernoch an die bekloppte und widerlegte These des Präventivkriegs glauben.

Es ist nicht die Präventivkriegsthese, die in sich zusammengefallen ist, sondern die These vom "Überraschenden Überfall auf die unvorbereitete Sowjetunion". Mangels guter Argumente wirst du mir nicht widersprechen können!

Man man, hast du kein Hirn oder wieso glaubst du immernoch an so ein Stuß?

Wir wäre es mal mit ein paar Argumenten?

Stimmt ich packe ihn einfach auf die Ignorliste, normalerweise nutze ich sie nicht.

Damit disqualifizierst du dich nur selbst. Als ob du dich durch deine offen zur Schau getragene Inkompetenz nicht ohnehin schon selbst disqualifiziert hättest...

Du bist, was dein Niveau angeht eine Schande für alle Linken! Sowas wie du gehört nicht auf ein Politikforum, wo normale Leute diskutieren wollen. Du gehörst in eine Irrenanstalt, in der du die Wand anschreien und beleidigen kannst. Junge, du hast eindeutig irgendwelche unheilbaren Komplexe. ;(

MfG

[Neutraler]

Schon im August 1939 hatte Stalin Frankreich und England vorgeschlagen, sofort 136 Divisionen, ein Heer von 2.584.000 Mann mit 10.000 Panzern, für einen gemeinsamen Krieg gegen Deutschland zur Verfügung zu stellen. Wieso dieser Plan scheiterte, habe ich bereits geschrieben:
"Wir hätten ein Abkommen mit den sogenannten demokratischen Ländern vorgezogen und haben deshalb Verhandlungen (mit ihnen) geführt. Aber die Engländer und Franzosen wollten uns in Knechtschaft halten und nichts dafür bezahlen"
Stalin wollte als Preis den Durchmarsch durch Polen udn Rumänien erzwingen, was eine Besetzung dieser Länder gleichgekommen wäre.Ferner wollte er die Baltenstaaten und Finnland okkupieren, die bis 1918 zu Russland gehörten!