Der Erste Weltkrieg

[Stechlin]

Über die dreckigen englischen Lügen bezüglich des U-Boot-Krieges brauchen wir nicht diskutieren. Die "Lusitania" ist ja nur ein übles Beispiel dafür. Keine Frage. Habe ich auch nie bezweifelt? Oder wo hast du das von mir gelesen? Auch das "herbeischießen" der USA in den Krieg nicht. Das war nun mal ein Ziel der Entente. Da sie sonst sicher nicht so einen Pyrrus-Sieg wie in Versailles erzielt hätten. Keine Frage! Was soll der Einwurf also?

Berichtige mich, aber hattest Du nicht die These aufgeworfen, der Kaiser wollte sich "mit allen anlegen"?

PS. Ob der Kaiser erschüttert war oder nicht ging damals sicher allen Beteiligten am Arsche vorbei und hat keinerlei geschichtliche Relevanz. Allenfalls für die Biografie des Kaisers.

Die Relevanz liegt in der Intention dieses Stranges begründet und nicht darin, was andere weiland darüber dachten.

[Quo vadis]

Es war der Kardinalfehler, ein geeintes und selbstbestimmtes Deutschland sein zu wollen, das seine Leistungskraft selbst nutzt, sie nicht den Siegern nachschmeißt und nicht mehr bereit ist, für GB den Festlandsdegen zu machen.

Deutschland als Staat fand sich in haargenau der gleichen Lage wie deutsche Individuen zu Zeiten der BRD: Wenn man sich von Ausländern nicht abziehen läßt, bekommt man ein Messer zwischen die Rippen.

Vor allem muß man sagen, dass die Ansichten von alfred- scharf analysiert- nur eins bedeuten können:

Wenn deutsches -nicht zu Kreuze kriechen damals ein Fehler war, dann macht es heute mit der genau gegenteiligen Politik alles richtig !!

[Alfred]

.../cut..

Die Bündnisverpflichtung mit Österreich-Ungarn führte zu einem Fiasko bei dem ein seit vielen Jahrhunderten bestehendes Erbe verlorenging. Ein Fiasko das Millionen von Menschleben kostete...:rolleyes: Und es es ein Kardinalfehler das man einem Plan vertraute, dem Schlieffenplan, der dem Gegner in Teilen bekannt war. Und man wusste das dieser Plan den Gegner bekannt war in Teilen..:rolleyes:

Und das Britische Bündnisangebot war nicht schlecht, besser zumindest als das was dann kam, nämlich die Niederlage. Man hatte alles, ein Mächtiges Reich, und setzte alles auf eine Karte und verlor. Dies klar zu benennen wäre deine Pflicht, ein Verschweigen aus Ideologischen Gründen dagegen ist lächerlich und bestätigt jene die in deinem Forennamen eher ein Zeichen für Unwissenheit erkennen können.

[Alfred]

Es war der Kardinalfehler, ein geeintes und selbstbestimmtes Deutschland sein zu wollen, das seine Leistungskraft selbst nutzt, sie nicht den Siegern nachschmeißt und nicht mehr bereit ist, für GB den Festlandsdegen zu machen.

Deutschland als Staat fand sich in haargenau der gleichen Lage wie deutsche Individuen zu Zeiten der BRD: Wenn man sich von Ausländern nicht abziehen läßt, bekommt man ein Messer zwischen die Rippen.

Man war ein selbstbestimmtes Deutschland, man musste also keines sein wollen. Du schreibst wider mal absichtlich Unfug.

[Quo vadis]

Berichtige mich, aber hattest Du nicht die These aufgeworfen, der Kaiser wollte sich "mit allen anlegen"?

Genau das hat er und alfred hat ausdrücklich zugestimmt. Krönung ist, da ich behauptet habe dies wäre identische Guido Knopp- Positionierung, wurde mir dies als Beleidigung ausgelegt- nicht zu fassen, unglaublich.

[Stechlin]

fehler bei der friedenserhaltung können zum krieg führen.

dummheit ist in der politik manchmal schlimmer als verbrechen.

Mag sein, aber das erörtert nicht die Frage, wer an diesem Krieg schuld war.

Wenn ich meine Wohnungstür nicht abschließe, mag das ein Fehler gewesen sein, wenn man mir hinterher meine Bude ausräumt. Aber die Schuld daran trage nicht ich, sondern der Dieb.

Das ist der Punkt, um den es hier geht: Um Schuld, nicht um Fehler.

[Quo vadis]

wo stammt das reinkopierte her?

Ist eingefügt.

[Stechlin]

Super Artikel!!! (Bis auf die saublöde Formel von der Niederwerfung Frankreichs.)

In dem zitierten Absatz ist die beste Begründung enhalten, wieso das Reich an WK1 definitiv nicht schuld sein kann, verantworltlich auch nicht.

Wilhelm konnte nichts gewinnen, seine Gegner alles: die USA die unumschränkte Weltherrschaft, GB und F die Ausschaltung eines lästigen Wirtschaftskonkurrenten und der Zionismus einen neuen Staat in Palästina.

Das war aber der Beitrag von Suppenkasper.

[Suppenkasper]

Die Bündnisverpflichtung mit Österreich-Ungarn führte zu einem Fiasko bei dem ein seit vielen Jahrhunderten bestehendes Erbe verlorenging.

Unfug. Das Fiasko kam erst durch den Kriegseintritt der USA zustande und wäre andernfalls weitgehend vermeidbar gewesen.

Ein Fiasko das Millionen von Menschleben kostete...:rolleyes:

Die Verluste sind tragisch, aber große moderne Kriege haben das nun einmal so an sich.

Und es es ein Kardinalfehler das man einem Plan vertraute, dem Schlieffenplan, der dem Gegner in Teilen bekannt war. Und man wusste das dieser Plan den Gegner bekannt war in Teilen..:rolleyes:

Diesen habe ich auch durchaus und vollständig eingeräumt (siehe editierter Text oben, ich war noch nicht fertig , ebenso wie andere Beiträge hier im Strang

Und das Britische Bündnisangebot war nicht schlecht, besser zumindest als das was dann kam, nämlich die Niederlage. Man hatte alles, ein Mächtiges Reich, und setzte alles auf eine Karte und verlor. Dies klar zu benennen wäre deine Pflicht, ein Verschweigen aus Ideologischen Gründen dagegen ist lächerlich und bestätigt jene die in deinem Forennamen eher ein Zeichen für Unwissenheit erkennen können.

Es wäre in der Tat - und nun springe ich weit über meinen Schatten- bedingt wünschenswert gewesen wenn ein solches Bündnis zustande gekommen wäre, die gesamte Welt würde heute anders, und möglicherweise sehr viel besser aussehen.

Festzuhalten bleibt indessen, dass das Deutsche Reich nicht aus freien Stücken, Größenwahn, Selbstüberschätzung oder Jux und Dollerei "alles auf eine Karte setzte und verlor", es wurde von ihm feindlich gesinnten Mächten in eine Situation manövriert, in der ihm keine andere Wahl mehr blieb als va banque zu spielen. So wie dann später noch einmal in der fast identischen Konstellation, aber das wollen wir hier ja nicht erörtern.

[Brutus]

Das war aber der Beitrag von Suppenkasper.

Natürlich, aber der hat ihn auch geklaut.