Die Dogmen der rk-Kirche

[Nonkonform]

Hier steht nicht zur Debatte,was Christ oder Moslem ist,wer Gott ist,oder auch nicht.
Hier geht es um die Glaubenswahrheiten!Jene,welche die Kirche als IHRE WAHRHEIT nicht nur vorgibt,sondern bestimmt.

"Dies sei Gesetz"

Gleich vorweg an Zoon Politikon:
Wenn Sie die Quellenangaben betrachten,dann dürfte die Seriösität der Sache wohl belegt sein.
Man könnte auch mühseligerweise in den dazugehörigen Schriften suchen.

Ich bitte in dem Thread darum,mal ganz konkret diese Glaubenswahrheiten zu betrachten.

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Ich frag mich,wer diese "Wahrheiten" denn kennt,WER sie für WAHR hält,und bin gespannt auf die Meinungen zu diesen "Wahrheiten".
Ganz besonders würde mich dazu interessieren,wie die römisch-katholischen User das sehen.

[Nonkonform]

Mal ein Zitat:NR 49/siehe Link

"Wer sagt,die Menschenvernunft sei so unabhängig.daß ihr der Glaube nicht von Gott befohlen werden könne,

der sei ausgeschlossen"

[jak_22]

Hier steht nicht zur Debatte,was Christ oder Moslem ist,wer Gott ist,oder auch nicht.
Hier geht es um die Glaubenswahrheiten!Jene,welche die Kirche als IHRE WAHRHEIT nicht nur vorgibt,sondern bestimmt.

"Dies sei Gesetz"

Gleich vorweg an Zoon Politikon:
Wenn Sie die Quellenangaben betrachten,dann dürfte die Seriösität der Sache wohl belegt sein.
Man könnte auch mühseligerweise in den dazugehörigen Schriften suchen.

Ich bitte in dem Thread darum,mal ganz konkret diese Glaubenswahrheiten zu betrachten.

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Ich frag mich,wer diese "Wahrheiten" denn kennt,WER sie für WAHR hält,und bin gespannt auf die Meinungen zu diesen "Wahrheiten".
Ganz besonders würde mich dazu interessieren,wie die römisch-katholischen User das sehen.

Was findest Du denn an der Quelle so besonders gut? ?(

"Dogmatik in Schlagwörtern" wird den Kern des Sache nicht erfassen. Die Nr. 49, die Du
in dem Beitrag gerade anführst, müsste man in dem Zusammenhang lesen, in dem das
im 1. Vatikanischen Konzil geschrieben wurde. Die Mühe muss man sich dann eben doch
machen - da kommst Du nicht drumherum. Andere dieser Schlagwörter sind zB dem Konzil
von Toledo entnommen - 675 n Chr. Da wirds dann noch wichtiger, den Zusammenhang
zu begreifen. Vor welchem Hintergrund, welchem drohenden Schisma, welcher konkreten
Lebensfrage wurden diese Lehrsätze geäußert?

Eine viel bessere Quelle ist der Schmaus:

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[zoon politikon]

Was findest Du denn an der Quelle so besonders gut? ?(

"Dogmatik in Schlagwörtern" wird den Kern des Sache nicht erfassen. Die Nr. 49, die Du
in dem Beitrag gerade anführst, müsste man in dem Zusammenhang lesen, in dem das
im 1. Vatikanischen Konzil geschrieben wurde. Die Mühe muss man sich dann eben doch
machen - da kommst Du nicht drumherum. Andere dieser Schlagwörter sind zB dem Konzil
von Toledo entnommen - 675 n Chr. Da wirds dann noch wichtiger, den Zusammenhang
zu begreifen. Vor welchem Hintergrund, welchem drohenden Schisma, welcher konkreten
Lebensfrage wurden diese Lehrsätze geäußert?

Eine viel bessere Quelle ist der Schmaus:

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Wer nur den "Theologen" als Quelle hat, sorry, den kann ich leider wissenschaftlich nicht ernst nehmen. Da muss man sich schon ein bisschen mehr Mühe geben, selbst wenn dabei anderes herauskommt - oh Wunder - als das, was die Hetzseite der Sekte Universelles Leben dazu zu sagen hat.

Komisch, wenns um Kirchenkritik geht, ist es einigen nicht mal zu dumm, sich mit Sektenpropaganda ihres Standpunktes zu versichern.

Das finde ich ein bisschen schräg.

PS: Nonkonform, diese Quelle ist NICHT seriös! Die schreibt der bekannte Sektenpropagandist Porzel! Das ist alles derselbe Quatsch.

[Nonkonform]

Wer nur den "Theologen" als Quelle hat, sorry, den kann ich leider wissenschaftlich nicht ernst nehmen. Da muss man sich schon ein bisschen mehr Mühe geben, selbst wenn dabei anderes herauskommt - oh Wunder - als das, was die Hetzseite der Sekte Universelles Leben dazu zu sagen hat.

Komisch, wenns um Kirchenkritik geht, ist es einigen nicht mal zu dumm, sich mit Sektenpropaganda ihres Standpunktes zu versichern.

Das finde ich ein bisschen schräg.

PS: Nonkonform, diese Quelle ist NICHT seriös! Die schreibt der bekannte Sektenpropagandist Porzel! Das ist alles derselbe Quatsch.

Herr Potzel war doch ev.-luth. Pfarrer in Bamberg.Und,er trat aus der Kirche aus.
Ich sehe in seinen Seiten nicht den Sektenhintergrund,nur seine! Kritiken,welche tatsächlich nicht alle unberechtigt sind.
Doch,das muß Jeder für sich selbst entscheiden.

Es ging mir in der Sache lediglich um den Bestimmenden,gesetzlichen Ton der Kirche.Und da hab ich Mühe mit.
Denn,Jesus sagte das in der Form niemals.
Also,was soll nun RICHTIG sein?
AT oder NT,Kirchenwort oder Auslegung je nach Situation?

Nur mal zum erwähnen: Der Kirchenstaat ist WELTLICH,Jesus aber sagte doch in Johannes,daß das Reich Gottes in uns sei.
Also,was nun?
Deshalb die Frage zu den Dogmen.

Und,war es in der Apostelgeschichte,wo es heißt,Der Allerhöchste wohnt nicht in Tempeln,die mit den Händen gemacht sind?

Seit wann darf man denn solche Worte ignorieren,wenn man doch angeblich gläubig ist?
Das versteh ich nicht!
Würde ja bedeuten,daß die o.g. Worte/Zitate gelogen sind.Stehen nur in der Bibel zur Zierde oder damit das Buch voll wurde.
Steht denn der Kirche zu,diese Worte zu ignorieren?Mit welchem Recht?

Die Kirche WILL und BRAUCHT keinen WIEDERKEHRENDEN Jesus!
Wenn Jesus wieder SO kommen würde,wie er gegangen ist,dann könnte die Kirche einpacken.
Und das ist eine Wahrheit,die sich schon allein mit den Besitztümern der Kirche auslegen läßt!
Dogmen hat Jesus nicht geschrieben.
Das weiß SOGAR ich!
Wer Etwas Anderes behauptet,soll mir diese Art Dogmen(wie oben zitiert) in der Bibel mal aufzeigen bezgl Jesus Worte.

[Leila]

An zoon politikon:

Erkläre uns doch einmal an einem kleinen einfachen Beispiel, warum die eine Quelle unseriös und eine andere Quelle seriös ist.

Mit Dank und Gruß

Leila

[Nonkonform]

Eine der bekanntesten Satiren gegen den absurden Dogmatismus religiöser und politischer Gruppen ist:

Das Leben des Bryan.



Es gab dazu genügend Proteste von Christen und Juden.
Gebracht hat es aber nichts.
Denn,der Kern an Wahrheit war definitiv nicht zu übersehen.

[Krabat]

Mal ein Zitat:NR 49/siehe Link

"Wer sagt,die Menschenvernunft sei so unabhängig.daß ihr der Glaube nicht von Gott befohlen werden könne,

der sei ausgeschlossen"

Das ist kein Zitat aus katholischer Feder.

Das ist Produkt legasthenischer Feder.

[Leila]

Das ist kein Zitat aus katholischer Feder.

Das ist Produkt legasthenischer Feder.

Das Zitat (NR 49/siehe Link), auf welches Nonkonform oben hinwies, steht exakt so auch an anderer Stelle. Einleitend wird gesagt:

Als kleine Ergänzung unsererseits und zur Illustration hier eine der Lehraussagen des 1. Vatikanischen Konzils, die 1870 in eindeutiger Form als verbindliche Lehre der Kirche formuliert worden ist:

„Wer sagt, es sei möglich, daß man den von der Kirche vorgelegten Glaubenssätzen entsprechend dem Fortschritt der Wissenschaft gelegentlich einen anderen Sinn beilegen müsse als den, den die Kirche verstanden hat und versteht, der sei ausgeschlossen.“

(Die Allgemeine I. Kirchenversammlung im Vatikan (1. Vatikanisches Konzil bzw. Vaticanum I), 3. Sitzung, 1870, Lehrsätze über die religiöse Erkenntnis)

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[Weiter_Himmel]

Alle diese Grundsätze entstammen aus der Zeit vor 1900.Ich bezweifle heute ihre Relevanz da die Dinge die heute zur Exkummunikation(Auschluss) führen laut wikipedia folgende sind:

1:Entweihung der Eucharistie
2:Gewalt gegenüber dem Papst
3:Für den Priester – Erteilung der (wirkungslosen, Can. 977) Absolution gegenüber jemandem, der zusammen mit dem Priester eine Sünde gegen das sechste Gebot („du sollst nicht ehebrechen“) begangen hat
4:Einer Bischofsweihe ohne päpstliches Mandat – für beide Parteien
5:Verletzung des Geheimnisses bei der Papstwahl durch das Hilfspersonal
6:Wähnlende Kardinäle die sich durch dritte beeinflussen lassen
7:Verletzung des Beichtgeheimnisses
8:Abtreibung (für alle aktiv Beteiligten)(außer wenn das Mädchen bei dem die Abtreibung stadtfand für die Exkummunikation zu jung ist)
9:Apostasie
10:Häresie
11:Schisma