AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
Hans
Den Hinweis auf Roewers Firma finde ich interessant. Aber weshalb schließt du Eminger als Filmproduzent aus? Ich halte ihn - und auch Mundlos/Böhnhardt - für naiv genug, sich für Dinge einspannen zu lassen, deren eigentlichen Sinn sie nicht verstehen (damit meine ich n i c h t die Morde).
Nochmal zum Video selbst:
Nicht nur Heilbronn ist angepappt, auch die Filmsequenz zum Kölner Nagelbomben-Anschlag. Diese ist n i c h t in die Sequenz "Deutschlandtour" eingebettet, sondern kommt erst - sehr unvermittelt - im Anschluss, obwohl die Tat selbst ziemlich genau in der Mitte aller dem NSU zugeschriebenen Anschläge / Morde liegt.
Umgekehrt findet sich die Filmsequenz zur Sprengstoffexplosion in dem Lebensmittel-Geschäft ganz am Anfang, obwohl sie erst nach dem ersten Mord stattfand.
Das macht eigentlich wenig Sinn, es sei denn, man nimmt an, dass das Video nachträglich nachbearbeitet wurde.
Man sollte dabei auch nicht vergessen, dass das Video der einzige Beleg für einen Zusammenhang zwischen den Morden und den Kölner Anschlägen ist.
Sehr gut!
Und warum fehlt Nürnberg 1999, die Taschenlampenbombe?
Weil Carsti sagte vor Gericht, "sie hat nicht funktioniert" ???
WENN die so gute Verbindungen hatten nach Nürnberg, dann wussten sie auch, dass die Taschenlampen-Chinaböller-Bombe funktioniert hat. Stand ja in der Zeitung, mehrfach...
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
leser
Opferwahl: Wer Fremdenhass hat, tötet "ganz normale Fremde", kleine Leute, weitgehend integriert, nicht die "Intensivtäter"- er will ja "Fremde" an sich los werden, weil es "Fremde" sind, er will nicht Verbrecher los werden. Ich fahnde noch auf der Festplatte nach dem Link zu einem deutschsprachigen Forum von Türken in D, wo das natürlich auch 2006 schon eine der vielen Vermutungen war. Warum sollten die Uwes nicht die Mörder sein - die ganzen Ausspähnotizen mit Fotos dazu alles nur "gepflanzte Beweise". Ja, die Beweislage vor Ort ist dürftig: >20 Tatorte und nicht eine DNS-Spur? Wer aber Rechtsextremisten automatisch und ganz grundsätzlich als Mörder ausschließt, verbaut sich das Denken genauso wie diejenigen, die amtliche Dokumente und Aussagen von Beamten für die Wahrheit halten...
Hm, es gibt doch aber einige Hinweise darauf, dass die Drei keineswegs überall und jederzeit von blindem Fremdenhass geleitet waren: freundschaftliches Verhältnis zu den afghanischen Nachbarn in der ersten und zu den Restaurant-Besitzern in der zweiten Zwickauer Wohnung.
Und dann: die sorgfältig geplanten Morde sprechen eigentlich gegen blinden Hass. Hier wurden gezielt bestimmte Personen ausgespäht und dann umgebracht. Blinder Hass sieht m.E. anders aus: das Kölner Nagelbombenattentat etwa passt da eher.
Vor allem: Wenn ich mir zum Ziel setze, einen Teil der Bevölkerung einzuschüchtern und letztlich zu vertreiben, lasse ich ihn es auch wissen. Und dass die Taten nicht für sich sprachen, mussten die Drei ja schon daran merken, dass Öffentlichkeit und Polizei jahrelang ganz andere Vermutungen hegten. Die Drei schwiegen aber jahrelang - selbst als die Politik nach dem Kölner Anschlag einen rechtsextremistischen Hintergrund explizit ausschloss, gab es keinerlei Reaktion.
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
bernhard44
wenn es ein Bekennervideo wäre, müßte darin sich ja irgendwer zu irgendwas bekennen! Ist das der Fall? Hier wird, so mir bekannt ist, höchstens ein Mordserie hämisch kommentiert!
Nicht einmal das: Original Paulchen Panter Tonspur zu 100%.
Ob Zschäpe in Zwickau war ist gar nicht sicher. Am 4.11.2011 Abends stand in der Freien Presse Chemnitz, dass eine unbekannte Frau weggelaufen sei. Aus einer unbewohnten Haushälfte.
Benzin gabs auch nicht, trotz Hunden!!! , erst nach dem Mittag des 5.11.2011.
Vorher war es eine Gasexplosion.
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
fatalist
Und warum fehlt Nürnberg 1999, die Taschenlampenbombe?
Weil Carsti sagte vor Gericht, "sie hat nicht funktioniert" ???
WENN die so gute Verbindungen hatten nach Nürnberg, dann wussten sie auch, dass die Taschenlampen-Chinaböller-Bombe funktioniert hat. Stand ja in der Zeitung, mehrfach...
Stimmt. Das spricht für die hier im Strang bereits geäußerte Vermutung, dass die Nürnberger Bombe ein nachträglicher Einfall der Souffleusen des schwulen Carsten ist, mit dem sie seine ramponierte Glaubwürdigkeit wiederherstellen wollten.
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
leser
Video (natürlich menschenverachtend hoch drei, wer "Juxvideo" schreibt, stelle sich mal ein Foto seines erschossenen Sohns zu dem Text vor)
es hiess fast immer "makabres Juxvideo". Das ist es nämlich auch.
Zitat:
Warum sollten es nicht die drei (vermutlich mit Hilfe E.s) gemacht haben? Die Vorläuferversionen auf den Festplatten auch noch zu faken, Dateien aus x Jahren mit falschem Datum versehen und beim Trio und E. entsprechende Dateiverzeichnisse anzulegen, bisschen viel des Guten, einschließlich diese Wette "Abnehmen oder Bilderscheiden" zu faken.
Eminger schliesse ich gar nicht aus, aber die Antifa eben auch nicht. Das schwule NSU-Logo weist auf einen Jux hin.
Der komplette PC ist gepflanzt, entsprechend präpariert. Ich habe das Feuer gesehen, der PC stand "voll drin", und das Strahlrohr wurde auch "voll draufgehalten". Der PC hat keinen Internetverlauf und auch sonst nichts mehr hergegeben.
Das Video ist hier im Strang verlinkt. Kann man anschauen...
Zitat:
Ein beamteter Ersteller hätte viel mehr mit publikumsbekannten Neonazi-Klischees gearbeitet und nicht diese sehr "individuelle" Machart. Und was hat es mit diesem Schluss des Videos auf sich, der Bombe im neuen Heim des gefeierten Panthers? Passt IMHO auch nicht zu einem beamteten Ersteller, der eine vermeintlich eindeutige Neonazi-Guerillasaga stricken will. (zumindest der Autor des Heron-Films dürfte ausscheiden, weil er dann bald ein Landtagsmandat hatte).
Da das Ding ja nun mal gar nicht als Bekennervideo gemacht wurde ursprünglich, muss es eben auch nicht martialisch sein.
Wir drehen uns im Kreis...
Zitat:
Opferwahl: Wer Fremdenhass hat, tötet "ganz normale Fremde", kleine Leute, weitgehend integriert, nicht die "Intensivtäter"- er will ja "Fremde" an sich los werden, weil es "Fremde" sind, er will nicht Verbrecher los werden. Ich fahnde noch auf der Festplatte nach dem Link zu einem deutschsprachigen Forum von Türken in D, wo das natürlich auch 2006 schon eine der vielen Vermutungen war. Warum sollten die Uwes nicht die Mörder sein - die ganzen Ausspähnotizen mit Fotos dazu alles nur "gepflanzte Beweise". Ja, die Beweislage vor Ort ist dürftig: >20 Tatorte und nicht eine DNS-Spur? Wer aber Rechtsextremisten automatisch und ganz grundsätzlich als Mörder ausschließt, verbaut sich das Denken genauso wie diejenigen, die amtliche Dokumente und Aussagen von Beamten für die Wahrheit halten...
ich gehe davon aus, dass es sehr wohl DNA-Spuren gab. Nur leider die Falschen. Wie in Heilbronn auch.
Zitat:
Geplante Geheimdienst-Aktion: Dagegen sprechen IMHO zuviele Zeitabläufe. Die Explosion in Zwickau war nicht professionell, wenn man einen vernichtenden Brand statt einer Verpuffung erzeugen will. Und warum schreddern die VSler dann erst, als der Fall im Licht der Öffentlichkeit steht und der Generalbundesanwalt anklopft? Ein paar Monate vorher geschreddert, hätte es als Normalaktion durchgehen können, so sieht ein Blinder mit Krückstock, dass es panisch war - ebenso wie in Sachsen, wo sie nicht mal alles wegbekommen haben. Professioneller tiefer Staat ginge anders. Überrascht und ertappt bei was? Dass man schon länger irgendwann erfahren und verschwiegen hat, dass die drei aus dem ursprünglichen "Honigtopf" irgendwann mal mehr machten als nur ihren Unterschlupf schöner auszustatten?
Zustimmung, jemand schlug dem VS sein Spielzeug "Trio" am 4.11.2011 aus der Hand.
Mein Reden seit vielen Monaten. Daher ja auch das Chaos und das wilde Schreddern.
Zitat:
"Piato"-Anruf könnte schon aus Chemnitz gekommen sein, denn der VS wollte ihn doch dort im Szeneladen anpflanzen. "Zeugenschutzprogramm" klingt dann eher wie "Schutz vor dem Zeugen" als "Schutz des Zeugen"...
Egal, was machte der wo und wann seit Mitte 2000?
Zitat:
"Hagel" - dürfte nicht Roewers V-Mann gewesen sein, da "Hagel"-D. ja wesentlich länger als Quelle diente (und als Kanal zu B&H in Sachsen?) als Roewer im Amt war. Im Gespräch war immer Amts-Vize Nocken, der natürlich bestreitet - und Beamte sind natürlich immer glaubwürdig.
Flamesuit on...
Keine Bange, Nocken ist fast so gut wie Roewer, oder besser. Hagel könnte auch zum BFV gehören?
Du weisst doch noch was... spuck es aus ;)
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
Hans
Stimmt. Das spricht für die hier im Strang bereits geäußerte Vermutung, dass die Nürnberger Bombe ein nachträglicher Einfall der Souffleusen des schwulen Carsten ist, mit dem sie seine ramponierte Glaubwürdigkeit wiederherstellen wollten.
Aber sischer doch :appl:
Logik ist Trumpf.
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
Hans
Hm, es gibt doch aber einige Hinweise darauf, dass die Drei keineswegs überall und jederzeit von blindem Fremdenhass geleitet waren: freundschaftliches Verhältnis zu den afghanischen Nachbarn in der ersten und zu den Restaurant-Besitzern in der zweiten Zwickauer Wohnung.
Hmm, das dürfte aber für jeden untergetauchten (selbsternannten) Guerillakämpfer gelten, der nicht so schnell auffliegen will, dass er eben nicht immer und überall seine Gesinung herausposaunt und auslebt.
Auf Bekennerschreiben verzichtet haben mW auch schon andere wie in Schweden der Lasermann oder der Malmö-Sniper.
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
leser
Geplante Geheimdienst-Aktion: Dagegen sprechen IMHO zuviele Zeitabläufe. Die Explosion in Zwickau war nicht professionell, wenn man einen vernichtenden Brand statt einer Verpuffung erzeugen will. Und warum schreddern die VSler dann erst, als der Fall im Licht der Öffentlichkeit steht und der Generalbundesanwalt anklopft? Ein paar Monate vorher geschreddert, hätte es als Normalaktion durchgehen können, so sieht ein Blinder mit Krückstock, dass es panisch war - ebenso wie in Sachsen, wo sie nicht mal alles wegbekommen haben. Professioneller tiefer Staat ginge anders. Überrascht und ertappt bei was? Dass man schon länger irgendwann erfahren und verschwiegen hat, dass die drei aus dem ursprünglichen "Honigtopf" irgendwann mal mehr machten als nur ihren Unterschlupf schöner auszustatten?
Dass hier keine langfristig geplante Geheimdienstaktion vorliegt, meine ich eigentlich auch. Aber, ehrlich gesagt, habe ich keinen blassen Schimmer, was wirklich abgelaufen sein könnte - nur dass die offizielle Version haarsträubend unwahrscheinlich ist: das meine ich schon.
Meine Zweifel begannen ziemlich früh, im November 2011: Nicht nur, dass die toten Bankräuber Geld und Waffen aus früheren Taten durch die Gegend kutschierten; nein, sie horteten auch noch Aberdutzende von Indizien in ihrer Wohnung, in die sie erst Monate zuvor eingezogen waren. Und die Bundesanwaltschaft brauchte nur wenige Tage, um ihnen auch noch ein rundes Dutzend unaufgeklärte Banküberfälle nachzuweisen, an denen sich die zuständigen Kommissariate zuvor jahrelang die Zähne ausgebissen hatten. Und zum apabiz-Video hat Fatalist hier ja schon alles Nötige gesagt.
Letztlich denke ich, dass es kaum möglich ist, dem tatsächlichen Geschehen sehr nahe zu kommen - schließlich sind wir bei allen Überlegungen auf offizielles Material und Medienberichte angewiesen. Mehr, als deren Unglaubwürdigkeit darzulegen, ist wohl nicht zu erreichen.
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
leser
Hmm, das dürfte aber für jeden untergetauchten (selbsternannten) Guerillakämpfer gelten, der nicht so schnell auffliegen will, dass er eben nicht immer und überall seine Gesinung herausposaunt und auslebt.
Auf Bekennerschreiben verzichtet haben mW auch schon andere wie in Schweden der Lasermann oder der Malmö-Sniper.
Das sehe ich wirklich anders: Wer von so viel Hass getrieben wird, dass er ihm völlig unbekannte Menschen erschiesst, wird kaum freundschaftliche Nähe zu anderen Fremden suchen, zumal er das 'zur Tarnung' auch nicht nötig hätte: Zum einen stand die These fremdenfeindlicher Morde damals gar nicht im Raum, zum anderen ist nicht jeder, der seinen afghanischen Nachbarn die kalte Schulter zeigt, deshalb schon terrorverdächtig.
Nein, w e n n die Uwes mit den Morden zu tun hatten - was ich nicht ausschließe -, dann haben sie nicht aus blindem Hass gehandelt, sondern im Auftrag.
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
Zitat:
Zitat von
Hans
Das sehe ich wirklich anders: Wer von so viel Hass getrieben wird, dass er ihm völlig unbekannte Menschen erschiesst, wird kaum freundschaftliche Nähe zu anderen Fremden suchen, zumal er das 'zur Tarnung' auch nicht nötig hätte: Zum einen stand die These fremdenfeindlicher Morde damals gar nicht im Raum, zum anderen ist nicht jeder, der seinen afghanischen Nachbarn die kalte Schulter zeigt, deshalb schon terrorverdächtig.
Nein, w e n n die Uwes mit den Morden zu tun hatten - was ich nicht ausschließe -, dann haben sie nicht aus blindem Hass gehandelt, sondern im Auftrag.
Der zieht nicht in ein Haus, wo Afghanen wohnen, damit fängt es schon mal an... da war kein blinder Hass, völliger Schwachsinn ist das.
Die wurden komplett überwacht, das darf man nie vergessen...
Ich kopiere mich mal selber:
Zitat:
Das Spielzeug NSU wurde dem TIEFEN STAAT um den 4.11.2011 herum aus der Hand geschlagen: 2 von 3 Marionetten tot, die 3. entwischt. Fehler. Dem Fehler folgt Panik bei denen, die das Spielzeug zu führen und zu kontrollieren glaubten: VS etc.
Hektisches Aktenschreddern, all das was wir so erfahren haben. Lügengebilde werden aufgetürmt und fallen in sich zusammen.
Des Pudels Kern ist dieser: WER schlug dem Tiefen Staat das Spielzeug aus der Hand?
WER hatte die Dönermordwaffe, die Heilbronner Waffen, das Video?
Anhand der Gleichschaltung der Mainstream-GEZ-Medien (völlig unkritisch beim Hinterfragen, Ausnahme Stefan Aust), der Aufgabenstellung der Untersuchungsausschüsse (nicht die Täterschaft des NSU hinterfragen), die ebenfalls nicht zum Kern vordringen wollen, kann ich nur auf "Staatsnotstand" erkennen.
Die Frage lautet also: Staatsnotstand gegen wen?
Gegen eine Verschwörung innerhalb der Exekutive, gar innerhalb des TIEFEN STAATES, oder gegen einen strippenziehenden ausländischen Dienst und dessen Showdown um den 4.11.2011?
Seite 943 dieses Stranges.
Eigentlich immer noch richtig.
Wer das ausblendet, all die Hektik beim Vertuschen, also das Überraschungsmoment für die BRD-Sicherheitsbehörden, ja Übertölpelungsmoment geradezu, der landet dann bei Märchenbüchern oder bei Wolf Wetzel.