AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
NSU WATCH mit einem herrlichen Detail:
Zitat:
Dann fragt er seinen Mandanten nach den Zetteln, von denen S. berichtet hatte. S. sagt, es seien weiße Zettelchen gewesen, er gehe davon aus, dass Nummern drauf gestanden habe, er habe die ja auch benannt. Pausch sagt, das sei eine Schlussfolgerung. Darauf sagt S., er habe irgendwo „83“ gelesen, wisse aber nicht mehr, ob auf der Waffe oder davor. Der Beamte K. habe gesagt, er solle sich die Waffen in Ruhe angucken, “und ich habe gesagt, dass ich die ganze Zeit während der Begrüßung schon auf die beiden geguckt habe.” Noch einmal fragt RA Stahl: Ob auf zwei von etwa acht vorgelegten Waffen Schalldämpfer gewesen seien, will er wissen. S. sagt, bei zweien sei er aufgeschraubt gewesen, beim Maschinengewehr habe vielleicht einer dabei gelegen. Der eine Schalldämpfer sei länger, der andere mindestens zwei Drittel kürzer gewesen. Er sei vor der Vorlage der Waffen nicht nach einer Beschreibung der Waffe befragt worden. Nebenklagevertreter RA Tikbas fragt, ob S. die Waffen bei der Vorlage auch mal in die Hand genommen habe. S. sagt, er meine, dass er die mit dem längeren Dämpfer in die Hand genommen habe. Er sei sich nicht sicher, ob er beide in die Hand genommen habe. Dass er den Schalldämpfer abgeschraubt und wieder aufgeschraubt habe, glaube er nicht. Es sei insgesamt komisch gewesen, denn er habe angenommen, dass das die Tatwaffe sei. Er habe gedacht, dass das die Waffen gewesen seien, die gefunden wurden und erst später vernommen, dass bei der Vorlage baugleiche Waffen waren.
http://www.nsu-watch.info/2013/07/pr...g-4-juli-2013/
Volle Granate erwischt: Manipulation durch das BKA bei der Waffenidentifizierung.
Natürlich wusste Carsti am 6.2.2012, dass eine Ceska 83 diejenige welche war.
:cool:
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Zitat:
Zitat von
fatalist
Natürlich wusste Carsti am 6.2.2012, dass eine Ceska 83 diejenige welche war.
:cool:
Eine solche Identifikation ist doch wertlos, zumal der schwule Carsten ja auch noch erzählt, dass er die angeblich im Brandschutt gefundene Waffe schon aus dem Fernsehen und dem Internet kannte:
"Götzl fragt, ob S. Medienberichten über die Waffe verfolgt habe vor dem Februar 2012. S. verweist wieder auf den schon in früheren Vernehmungen erwähnten Spiegel TV-Bericht vom Wochenende nach dem 8. November 2011. Er erinnere sich an eine Pressekonferenz des BGH. Ob er das Bild der Waffe bei diesen Anlässen gesehen habe, wisse er nicht mehr, er habe dieses Bild der verschmorten Waffe im Kopf. Da sei er sich nicht sicher gewesen, er habe ‘deutsche Waffe’ im Kopf gehabt und dann sei irgendwann gekommen, dass damit was nicht gestimmt habe. S. gibt an, sich auch im Internet umgeschaut zu haben. Was genau er nachgeschaut habe, kann er nicht sagen: “Die Waffe war ja bei vielen Berichten dabei, ich habe da nicht speziell geguckt.”" http://www.nsu-watch.info/2013/07/pr...g-4-juli-2013/
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Zitat:
Er zeigt auf das Bild einer Waffe und sagt: “Das Gewinde, das hatte ich damals gar nicht so richtig im Kopf. Erst bei der Vorlage, da sagte ich, ich erinnere mich da dran.”
Er sagte "Gewinde", mein Anwalt sagte "Jugendstrafrecht?", er sagte "schon möglich", und nach einem Nicken des Anwaltes sagte Carsti "Ja, Gewinde" ???
Zitat:
Es entsteht eine allgemeine Verwirrung, in deren Anschluss RA Stahl noch einige Fragen stellt, unter anderem zur Situation, in der S. Wohlleben die Waffe gezeigt habe. Ob er sich auch das Magazin mal angeschaut wurde. S.: “Ich denke nicht, ich weiß bloß, dass sie auf der Erde lag mit dem weißen Tuch und was ich gesagt habe, dass er das aufgeschraubt hat und auf mich gerichtet hat. Die drei Bilder habe ich.” Durchgeladen worden sei die Waffe relativ sicher nicht. Stahl fragt danach, ob die Waffe, die S. übergeben habe, einen Knopf gehabt habe, um das Magazin der Waffe heraus nehmen zu können. S. sagt, er habe keine Erinnerung dazu.
Stahl stellt Fragen, weil Carsti Wohllebens Anwälten nicht antwortet.
Es scheint klar, dass Carsti Zschäpe entlastet und Wohlleben belastet, seine Aussage als Ganzes jedoch total entwertet hat.
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Zitat:
Zitat von
Hans
Eine solche Identifikation ist doch wertlos, zumal der schwule Carsten ja auch noch erzählt, dass er die angeblich im Brandschutt gefundene Waffe schon aus dem Fernsehen und dem Internet kannte:
Lies das hier, es ist zu schön:
Zitat:
Nebenklageanwalt Sebastian Scharmererklärte nach dem Prozesstag zur Vernehmung von Carsten S.:
„Carsten S. hat Details der Waffe geschildert, die spezifisches Täterwissen sind. Eine Aufschraubvorrichtung an der Waffe, nicht am Schalldämpfer, ist typisch für die Tatwaffe. S. erinnerte noch genau, wie er Wohlleben beim Aufschrauben des Schalldämpfers beobachtet hatte. Damals habe er festgestellt, dass die Aufschraubvorrichtung an der Waffe und nicht am Schalldämpfer war. Das konnte er bei der Waffenvorlage noch bildlich erinnern. Damit belastet Carsten S. weiter Wohlleben und Zschäpe.“
:hdf:
Wo soll das Gewinde denn bitte sein? Im Pistolenlauf drinne ??? oder doch eher "draussen dran"???
Wie blöde kann man als Anwalt sein?
Zitat:
Pressemitteilung der Nebenklagevertreter Rechtsanwälte Stolle und Scharmer vom 04.07.2013
Carsten S. benennt noch einmal die Tatwaffe Ceska.
http://www.hummel-kaleck.org/mitteilung23.html
Unglaublich frech. Desinformation.
Sollte es da nicht um Wahrheitsfindung gehen?
:fuck:
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Zitat:
Zitat von
fatalist
ich bin für Vorschläge offen. Sag an!
Nichts Neues leider, ich vermute weiter eine Auftragsarbeit, ob nun intern oder extern ausgeführt. Der Thüringer VS hatte unter Roewer bekanntlich den "Lehrfilm" "Jugendlicher Extremismus mitten in Deutschland – Szenen aus Thüringen" per Tarnfirma Heron Verlagsgesellschaft mbH produzieren lassen. Ich vermute, das "Filmgeschäft" ist kein spezielles Hobby des "Freaks" Roewer gewesen, sondern eingeübte Praxis.
Ich vermute weiter, daß der Film weit vor dem Showdown entstand und auf "Halde" lag, kann sein, daß Heilbronn später einkopiert wurde. Unmittelbarer Anlass für den Film könnte das Auffliegen von Temme gewesen sein, als noch nicht absehbar war, daß die Sache im Sande verläuft. Könnte sogar sein, daß noch nicht mal klar war, wer genau NSU spielen darf. Die Unglaubwürdigkeit des Videos kann mit unklaren "Regieanweisungen" zusammenhängen. Ist für mich plausibel, aber wie gesagt, nur eins von vielen Szenarien. Eminger schließe ich zu 99 Prozent aus.
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
So, jetzt mal ein bisschen gegen den Stachel... Damit in der Geschichte, wo so gut wie keine Information ein harter Fakt ist, auch mal an anderen Stellen abgeklopft wird.
Video (natürlich menschenverachtend hoch drei, wer "Juxvideo" schreibt, stelle sich mal ein Foto seines erschossenen Sohns zu dem Text vor): Warum sollten es nicht die drei (vermutlich mit Hilfe E.s) gemacht haben? Die Vorläuferversionen auf den Festplatten auch noch zu faken, Dateien aus x Jahren mit falschem Datum versehen und beim Trio und E. entsprechende Dateiverzeichnisse anzulegen, bisschen viel des Guten, einschließlich diese Wette "Abnehmen oder Bilderscheiden" zu faken. Ein beamteter Ersteller hätte viel mehr mit publikumsbekannten Neonazi-Klischees gearbeitet und nicht diese sehr "individuelle" Machart. Und was hat es mit diesem Schluss des Videos auf sich, der Bombe im neuen Heim des gefeierten Panthers? Passt IMHO auch nicht zu einem beamteten Ersteller, der eine vermeintlich eindeutige Neonazi-Guerillasaga stricken will. (zumindest der Autor des Heron-Films dürfte ausscheiden, weil er dann bald ein Landtagsmandat hatte).
Opferwahl: Wer Fremdenhass hat, tötet "ganz normale Fremde", kleine Leute, weitgehend integriert, nicht die "Intensivtäter"- er will ja "Fremde" an sich los werden, weil es "Fremde" sind, er will nicht Verbrecher los werden. Ich fahnde noch auf der Festplatte nach dem Link zu einem deutschsprachigen Forum von Türken in D, wo das natürlich auch 2006 schon eine der vielen Vermutungen war. Warum sollten die Uwes nicht die Mörder sein - die ganzen Ausspähnotizen mit Fotos dazu alles nur "gepflanzte Beweise". Ja, die Beweislage vor Ort ist dürftig: >20 Tatorte und nicht eine DNS-Spur? Wer aber Rechtsextremisten automatisch und ganz grundsätzlich als Mörder ausschließt, verbaut sich das Denken genauso wie diejenigen, die amtliche Dokumente und Aussagen von Beamten für die Wahrheit halten...
Geplante Geheimdienst-Aktion: Dagegen sprechen IMHO zuviele Zeitabläufe. Die Explosion in Zwickau war nicht professionell, wenn man einen vernichtenden Brand statt einer Verpuffung erzeugen will. Und warum schreddern die VSler dann erst, als der Fall im Licht der Öffentlichkeit steht und der Generalbundesanwalt anklopft? Ein paar Monate vorher geschreddert, hätte es als Normalaktion durchgehen können, so sieht ein Blinder mit Krückstock, dass es panisch war - ebenso wie in Sachsen, wo sie nicht mal alles wegbekommen haben. Professioneller tiefer Staat ginge anders. Überrascht und ertappt bei was? Dass man schon länger irgendwann erfahren und verschwiegen hat, dass die drei aus dem ursprünglichen "Honigtopf" irgendwann mal mehr machten als nur ihren Unterschlupf schöner auszustatten?
"Piato"-Anruf könnte schon aus Chemnitz gekommen sein, denn der VS wollte ihn doch dort im Szeneladen anpflanzen. "Zeugenschutzprogramm" klingt dann eher wie "Schutz vor dem Zeugen" als "Schutz des Zeugen"...
"Hagel" - dürfte nicht Roewers V-Mann gewesen sein, da "Hagel"-D. ja wesentlich länger als Quelle diente (und als Kanal zu B&H in Sachsen?) als Roewer im Amt war. Im Gespräch war immer Amts-Vize Nocken, der natürlich bestreitet - und Beamte sind natürlich immer glaubwürdig.
Flamesuit on...
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Zitat:
Zitat von
brain freeze
Nichts Neues leider, ich vermute weiter eine Auftragsarbeit, ob nun intern oder extern ausgeführt. Der Thüringer VS hatte unter Roewer bekanntlich den "Lehrfilm" "Jugendlicher Extremismus mitten in Deutschland – Szenen aus Thüringen" per Tarnfirma Heron Verlagsgesellschaft mbH produzieren lassen. Ich vermute, das "Filmgeschäft" ist kein spezielles Hobby des "Freaks" Roewer gewesen, sondern eingeübte Praxis.
Ich vermute weiter, daß der Film weit vor dem Showdown entstand und auf "Halde" lag, kann sein, daß Heilbronn später einkopiert wurde. Unmittelbarer Anlass für den Film könnte das Auffliegen von Temme gewesen sein, als noch nicht absehbar war, daß die Sache im Sande verläuft. Könnte sogar sein, daß noch nicht mal klar war, wer genau NSU spielen darf. Die Unglaubwürdigkeit des Videos kann mit unklaren "Regieanweisungen" zusammenhängen. Ist für mich plausibel, aber wie gesagt, nur eins von vielen Szenarien. Eminger schließe ich zu 99 Prozent aus.
Den Hinweis auf Roewers Firma finde ich interessant. Aber weshalb schließt du Eminger als Filmproduzent aus? Ich halte ihn - und auch Mundlos/Böhnhardt - für naiv genug, sich für Dinge einspannen zu lassen, deren eigentlichen Sinn sie nicht verstehen (damit meine ich n i c h t die Morde).
Nochmal zum Video selbst:
Nicht nur Heilbronn ist angepappt, auch die Filmsequenz zum Kölner Nagelbomben-Anschlag. Diese ist n i c h t in die Sequenz "Deutschlandtour" eingebettet, sondern kommt erst - sehr unvermittelt - im Anschluss, obwohl die Tat selbst ziemlich genau in der Mitte aller dem NSU zugeschriebenen Anschläge / Morde liegt.
Umgekehrt findet sich die Filmsequenz zur Sprengstoffexplosion in dem Lebensmittel-Geschäft ganz am Anfang, obwohl sie erst nach dem ersten Mord stattfand.
Das macht eigentlich wenig Sinn, es sei denn, man nimmt an, dass das Video nachträglich nachbearbeitet wurde.
Man sollte dabei auch nicht vergessen, dass das Video der einzige Beleg für einen Zusammenhang zwischen den Morden und den Kölner Anschlägen ist.
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Zitat von
leser
###Text###
wenn es ein Bekennervideo wäre, müßte darin sich ja irgendwer zu irgendwas bekennen! Ist das der Fall? Hier wird, so mir bekannt ist, höchstens ein Mordserie hämisch kommentiert!
Auch werden Terrorbekennerschreiben- oder Videos zeitnah im Zusammenhang mit den Taten veröffentlicht um eben eine Drohkulisse aufzubauen!
sie enthalten immer eine Ansage wie: "im Namen von haben wir" oä. Ist das bei den Morden geschehen? Nein!
Die Veröffentlichung lange nach den Taten ist damit von Seiten der NSU völlig sinnlos und ohne jedes nachvollziehbare Motiv! Zschäpe zündet das Haus an um alle Spuren zu vernichten und wirft gleichzeitig ein Bekennervideo mit Schuldeingeständnis in den Briefkasten..........................na hallo!
Bar jeder Logik!
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
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Zitat von
leser
So, jetzt mal ein bisschen gegen den Stachel... Damit in der Geschichte, wo so gut wie keine Information ein harter Fakt ist, auch mal an anderen Stellen abgeklopft wird.
Video (natürlich menschenverachtend hoch drei, wer "Juxvideo" schreibt, stelle sich mal ein Foto seines erschossenen Sohns zu dem Text vor): Warum sollten es nicht die drei (vermutlich mit Hilfe E.s) gemacht haben? Die Vorläuferversionen auf den Festplatten auch noch zu faken, Dateien aus x Jahren mit falschem Datum versehen und beim Trio und E. entsprechende Dateiverzeichnisse anzulegen, bisschen viel des Guten, einschließlich diese Wette "Abnehmen oder Bilderscheiden" zu faken. Ein beamteter Ersteller hätte viel mehr mit publikumsbekannten Neonazi-Klischees gearbeitet und nicht diese sehr "individuelle" Machart. Und was hat es mit diesem Schluss des Videos auf sich, der Bombe im neuen Heim des gefeierten Panthers? Passt IMHO auch nicht zu einem beamteten Ersteller, der eine vermeintlich eindeutige Neonazi-Guerillasaga stricken will. (zumindest der Autor des Heron-Films dürfte ausscheiden, weil er dann bald ein Landtagsmandat hatte).
Ich sage ja, dass ich es für denkbar halte, dass das Video im Umkreis der Drei entstanden ist - aber ich sehe nicht, dass es tatsächlich ein ernsthaftes "Bekenner-Video" ist:
Das Dönerkiller-Lied ist ähnlich geschmacklos (oder, wenn du willst, "menschenverachtend") - aber dass die Texter Kenntnisse von den realen Umständen der Morde hatten, behauptet heute niemand mehr.
Wenn der 'NSU' sich zu den Morden hätte bekennen wollen, hätte das Video irgendeine Botschaft und/oder Forderung enthalten müssen, davon kann aber keine Rede sein.
Und dann noch etwas: das stärkste Indiz dafür, dass die Video-Produzenten auch die Mörder waren, sind die angeblichen Originalaufnahmen von den gerade Getöteten. Seltsamerweise sind aber weder die Kamera, noch die Originalfotos je gefunden worden...
Update: Ich sehe gerade, dass Bernhard ganz ähnliche Einwände vorträgt. Unsere Posts haben sich überschnitten.
AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz
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brain freeze
Könnte sogar sein, daß noch nicht mal klar war, wer genau NSU spielen darf.
Ja. Das könnte gut sein.