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Parabellum
"Der Himmler hat uns ja alle in eine Uniform gesteckt" - Lebensgeschichtliche Interviews mit ehemaligen Angehörigen der Waffen-SS (Uni Salzburg). Sehr interessant, der Verfasser war eine Zeitlang auch im bekannten Forum der Wehrmacht aktiv.
Trotz allem würde ich davon ausgehen, dass bis 1944 wenn nicht überhaupt der grösste Teil der Reichsdeutschen in der Waffen SS Freiwillige waren. Und in solchen Einheiten, die überwiegend aus Freiwilligen bestehen, gibt es nun einmal einen aussergewöhnlichen Korpsgeist.
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frundsberg
Sehr eindrucksvolles Video ,- jetzt weiss ich endlich ,- woher Du Dein Avatar hast.... :appl:
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Grenzer
Sehr eindrucksvolles Video ,- jetzt weiss ich endlich ,- woher Du Dein Avatar hast.... :appl:
nee. nich von da. neobraunie mit 'hoodie' hat es schon seit einiger Zeit , siehe hier
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houndstooth
nee. nich von da. neobraunie mit 'hoodie' hat es schon seit einiger Zeit , siehe
hier
Ah , Danke für die Info... :appl:
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Sheharazade
Selbstverständlich haben die Serben, die von dir genannten zum Kaffee und Kuchen eingeladen.
Damals galt die Losung, für jeden verwundeten deutschen Soldaten, 50 Serben zu erschiessen und für jeden getöteten deutschen Soldaten, 100 Serben zu erschiessen. Dabei wurden hauptsächlich Zivilisten ermordet.
Das bekannteste und grausamste Beispiel, war die Ermordung von 300 Gymnasialschüler und ihren 18 Lehrern in Kragujevac. Diese wurden erschossen, um die Quote von 3000 erschossenen Zivilisten zu erfüllen!
Kein Gerichtsprozess, keine Verurteilung, hier wurden Kinder erschossen, aber ist ja gut zu sehen, dass du Ahnung hast.
Das war damals während dieser Epoche überall so üblich. Auch und gerade bei den Alliierten. Auch nach Kriegsende im besetzten Deutschland.
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Lykurg
Ja, oder die Veranstaltungen, die schon VOR dem Ukraine-Krieg durchgeführt wurden, wo sich gewisse "Patrioten" in Moskau "Vergewaltigt die deutschen Huren!" und "Erobert Berlin!" auf die Autos geschmiert haben. Das kam sogar im TV dort. Das ist üble Hetze und das genaue Gegenteil jeder Verständigung. Ich habe diese Änderung in Russland genau beobachtet. Mag sein, dass Sherazagada und Co. ihren Müll irgendwelchen ahnungslosen Dusseln verklickern können, aber ich habe das seit einigen Jahren im Blick.
In welchem Jahr war das? Nach 2014 nehme ich an?
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Sheharazade
Massaker von Kraljevo und Kragujevac
Als Gegenreaktion trieben Soldaten des 749. und des 727. Infanterieregiments unter Leitung von Major Paul König wahllos serbische Zivilisten zusammen und erschossen am 21. Oktober 1941 und in den beiden Folgetagen in der Nähe der Stadt nach der festgelegten Geiselquote insgesamt 2.794 Menschen,[5] darunter 300 Schüler und 18 Lehrer des örtlichen Gymnasiums. Die Lehrer hatten die Möglichkeit der Erschießung zu entgehen, jedoch entschlossen sie sich, die Schüler nicht alleine zu lassen, um ihnen Begleitung und Beistand in ihrer Angst und Entwürdigung zu geben. Somit kamen auch sie ums Leben.
In dem Telegramm des Gesandten Felix Benzler an das Auswärtige Amt vom 29. Oktober 1941 findet sich die Angabe: „Die Erschießungen in Kragujevac sind erfolgt, obwohl in dieser Stadt kein Angriff gegen deutsche Wehrmachtangehörige stattgefunden hatte, weil anderwärts nicht genügend Geiseln aufgetrieben werden konnten.“
Willst du etwa einem deutschen Diplomaten widersprechen?
Die beiden Massaker in Serbien gehören zu den Geiselerschießungen durch die Wehrmacht während des Zweiten Weltkriegs, die in ihren Dimensionen selbst die Kriegsverbrechen der SS und der Gestapo von Lidice im heutigen Tschechien und Oradour-sur-Glane in Frankreich übertrafen.
Habe was dazu gefunden:
https://codoh.com/library/document/g...-world-war-ii/
Zitat:
Other regions in the Balkans also experienced severe German anti-partisan reprisals. For example, a partisan attack on a German unit in Serbia prompted the Germans on October 20-21, 1941, to round up nearly 10,000 men in the town of Kragujevac and shoot 2,300 of them in batches. Another 1,736 men were executed in the town of Kraljevo. The shock of these German atrocities caused many Serbs to cease partisan operations to avoid inflicting further reprisals on the civilian population.
Irving, David, Nuremberg: The Last Battle, London: Focal Point Publications, 1996, p. 254.
Google-Übersetzung
Zitat:
Auch in anderen Regionen des Balkans kam es zu schweren deutschen partisanenifeindlichen Repressalien. Beispielsweise veranlasste ein Partisanenangriff auf eine deutsche Einheit in Serbien die Deutschen am 20. und 21. Oktober 1941 dazu, fast 10.000 Männer in der Stadt Kragujevac zusammenzutreiben und 2.300 von ihnen in Gruppen zu erschießen. Weitere 1.736 Männer wurden in der Stadt Kraljevo hingerichtet. Der Schock über diese deutschen Gräueltaten veranlasste viele Serben, ihre Partisaneneinsätze einzustellen, um weitere Repressalien gegen die Zivilbevölkerung zu vermeiden.
Wie gesagt, das war leider üblich damals. Heutzutage wird sowas meines Wissens nur noch in Israel bzw. Palästina praktiziert. Oder vielleicht auch in Afrika.
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Minimalphilosoph
Was willst du gegen seine Wikipediaquelle "argumentieren"?
Alleine den 888/41 zu debattieren, seine Umsetzung in den Wahrheiten bei Wiki zu lesen...
Quellenbegrenzung macht manche Debatte sinnlos.
Das stimmt. Wäre schön, wenn sowas glaubwürdig und möglichst im historischen Kontext diskutiert werden könnte. Aber leider gibt es immer noch die antideutsche Geschichtsschreibung, die es so aussehen lassen will, als ob die damaligen Deutschen schlimmer gehandelt hätten als ihre Kriegsgegner.
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Chinon
Wenn diese Diskussion einen Sinn haben soll, muß sie anhand der IMT-Akten erfolgen und auch die deutschen Aussagen beinhalten.
Die Behauptungen der Ankläger kann man hier finden:
https://avalon.law.yale.edu/imt/02-18-46.asp
Bei Project Avalon nach "kragujevac" suchen.
Leider keine Aussagen der Angeklagten da.