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Haben wir das Bauen verlernt?
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.
Zitat:
Großprojekte in Deutschland
Elsenbrücke, BER, A20 – haben wir das Bauen verlernt?
Überall laufen Großprojekte aus dem Ruder. Aber selten, weil deutsche Ingenieure versagen – eher wegen fahrlässiger Eingriffe, auch der Politik.
Ralf Schönball
Am
BER bauen der Bund, Berlin und Brandenburg seit zwölf Jahren. In Kiel soll der Ersatz einer Schleuse, Teil des Nord-Ost-See-Kanals 12 Jahre dauern. Über ihre Faszination für das der Pleite entronnene Meisterwerk vergessen Freunde der Elbphilharmonie gerne, dass das 2007 beschlossene Konzerthaus 2016 mit sechs Jahren Verspätung öffnete. Stuttgart 21 warfen die Bürger im Ländle durch ihre Proteste um Jahre zurück. Und jetzt das: Die Lebensader im Ost-West-Verkehr Berlins, die Elsenbrücke, ist angegriffen, der Senat muss sie erneuern – und braucht dafür acht bis zehn Jahre.
Ingenieurkunst verlernt?
Wohin man in Deutschland auch schaut: Der weltweit für ihre Ingenieurkunst bewunderten Nation scheint der Sachverstand ausgegangen zu sein. Es dauert lange, sehr lange bis Straßen und Autobahnen und Brücken, Wohnhäuser und Siedlungen fertigwerden. Großprojekte, die rechtzeitig übergeben werden, sind fast schon ein Kuriosum. Jüngst stoppte das Bundesverwaltungsgericht die Ostsee-Autobahn A20 – wegen wasser- und artenschutzrechtlicher Bedenken.
Der weltgrößte Flughafen in Peking soll im kommenden Jahr eröffnen, nur fünf Jahre nach dem Start der Arbeiten, obwohl die exzentrische Stararchitektin Zaha Hadid den Entwurf zeichnete und deren kunstfertige Projekte fast schon als unbaubar gelten. Hierzulande werden auch Rekorde geschrieben: bei den Budgetüberschreitungen. Bauen dauert nicht nur viel länger als geplant, es kommt viel teurer – die Elbphilharmonie kostete elf Mal mehr als zunächst veranschlagt.
Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/.../23706608.html
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Der Deutsche hat verlernt, deutsch zu sein. Okay, übertrieben moralisch und überaus penetrant ist er immernoch ... nur nicht mehr so fleißig, pünktlich, sparsam und genau.
Übrig bleibt das, was man heute sieht ... .
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Die anderen Völker werden irgendwann merken, daß die Deutschen gar nichts mehr können und dann ist endgültig Sense.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Bolle
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens. Deutschland hat fertig! Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Leseratte
Die anderen Völker werden irgendwann merken, daß die Deutschen gar nichts mehr können und dann ist endgültig Sense.
Es gab doch in den Quartettspielen immer so eine Versagerkarte mit nem hübschen Auto, das nix taugt. Deutschland ist bald so eine - hübsches Auto aber der Rest ... .
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
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Bolle
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.
Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/.../23706608.html
Bauzeit 3 Jahre:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Pontdugard.jpg
Bauzeit 3 Jahre:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...5-15%29_16.jpg
geplante Bauzeit für die Erneuerung nach nur 50 Jahren: 10 Jahre:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...r%C3%BCcke.jpg
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
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Politikqualle
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !
Nun, BER und Ostseeautobahn sprechen eine andere Sprache! Auf vielen Baustellen geht es zu wie beim Turmbau zu Babel. Deutsch hört man da kaum....und ob die Bauzeichnungen und Pläne lesen und verstehen können lassen wir mal offen!
https://www.tagesspiegel.de/images/l...inIsFirst=true
Die abgesackte Ostseeautobahn bei Tribsees Anfang des Jahres. Das ursprünglich 40 Meter große Loch wuchs auf 95 Meter.Foto: dpa
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Der BER darf nicht fertig werden, der ist im Osten, und Putin hat die rote Linie der NATO-OSTERWEITERUNG ganz klar gezogen. Die Krim und die Ukraine gehoeren ebenfalls zur Grenze. Und damit er nicht fertig wird, wird auch mal umgeplant (das Empfangsgebaeude auf die andere Seite), und wenns dann jemand schafft, Fortschritte zu erzielen, wird ganz einfach der ganze Vorstand ausgetauscht.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
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Bolle
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.
Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/.../23706608.html
Die meisten EU-Normen sind wohl wegen und nach deutschen Vorstellungen gestaltet worden, sind aber trotzdem eher das kleinere Problem. Das Hauptproblem ist, dass die "Verantwortlichen" keine Verantwortung übernehmen und leider auch nicht zur Verantwortung gezogen werden.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !
Nein. Aber die Ingenieure, Planer und Architekten.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Der Hadrianswall hat damals auch nicht mal 10 Jahre gedauert. Wenn überhaupt 5. :D
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
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Bolle
Eindeutig ja! Nichts geht mehr im Lande der Dichter und Denker, der Erfinder und Konstrukteure......
Wir sind Gefangene der EU-Bürokratie und des eigenen Unvermögens.
Deutschland hat fertig!
Andere Länder, wie China, bauen Großflughäfen und kilometerlange Brücken in Rekordzeit.
Ganzer Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/politik/.../23706608.html
Nicht nur der EU-Bürokratie,
vor allem
der eigenen Bürokratie.
siehe BER
wo durch die vielen kleinen Änderungen die alte Baugenehmigung eigentlich obsolet ist,
aber durch die gleichfalls viele kleinen Änderungen bei den Gesetzen zum Brandschutz,
der Flughafen, so wie er heute dasteht
nicht mehr genemigungsfähig ist.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Beim Stichwort BER fällt mir immer der gigatische neue Flughafenbau in Hongkong ein..:
https://www.youtube.com/watch?v=2TBDZyZHGhY
Nur 7 Jahre Bauzeit!
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Bolle
Nun, BER und Ostseeautobahn sprechen eine andere Sprache! Auf vielen Baustellen geht es zu wie beim Turmbau zu Babel. Deutsch hört man da kaum....und ob die Bauzeichnungen und Pläne lesen und verstehen können lassen wir mal offen!
.... das ist aber eine falsche Interpretation deinerseits .. über den BER gibt es einen eigenen Thread und dort wird auch viel Blödsinn geschrieben , denn zwei bekannte Politiker haben sich gewaltig in die Planung und den Ablauf der Planung eingeschaltet und ständig geändert , anschließend haben sie schnell die Kurve gekratzt und sich zurückgezogen ...
.. Ostseeautobahn .. der Torfuntergrund war bekannt , die Firma hat bei der Planung darauf aufmerksam gemacht , die Behörden , also der Staat hat es verschlafen ... ansonsten hättest du schon längst etwas von einer Klage der Behörden gegen die Planer gelesen ...
.. U-Bahnbau Köln und Einsturz des Museums ... ein Behördenfehler , ganz klar nachgewiesen und sie wurden verurteilt ..
.. Elphie ... ganz klar ein Behördenfehler der die Baukosten auf eine Milliarde getrieben hat ... usw. usw. Lüneburg > Libeskindbau !! usw.
.. Beispiel : in Berlin hast du von keinem privaten Bauprojekt gehört , welches überdimensional verteuert erstellt wurde !!!!
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Deutschmann
Nein. Aber die Ingenieure, Planer und Architekten.
.. das ist eine zu pauschale Aussage , kommt mal mit Fakten , denn sonst hättest du schon längst von gerichtlichen Klagen gelesen ..
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
.. das ist eine zu pauschale Aussage , kommt mal mit Fakten , denn sonst hättest du schon längst von gerichtlichen Klagen gelesen ..
Fakten:
https://www.politikforen.net/showthr...=1#post9701473
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
FranzKonz
Fakten:
.. welche Fakten meinst du denn nun genau ?
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Deutschmann
Nein. Aber die Ingenieure, Planer und Architekten.
Die müssen halt billig sein, und das kommt dabei raus.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
... die deutschen Baufirmen haben das Bauen nicht verlernt. Im Gegenteil, sie können es perfekt. Der große Hemmschuh bei öffentlichen Gebäuden ( die Betonung liegt auf : öffentlich ) ist die gewaltige Bürokratie und auch das Machtstreben einiger Politiker. Beispiele dafür würden dieses Forum sprengen !
Nicht Machtstreben der Politiker,
sondern, der Wille der Politiker
für absolut nichts Verantwortung zu übernehmen ,
was sich dann auch nach unten so fortsetzt.
Bestes Beispiel dazu ist derzeit das Verteidigungsministerium.
Die ganzen Vergaben, Abläufe und Entscheidungen waren
nach den Vorgaben richtig, der "Vorgang" wurde eingehalten
nur es gab und gibt keinen verantwortlichen "Organisator"
der für die Kostensteigerungen und die Verzögerungen zuständig ist
und damit dann auch dafür gerade stehen muss.
Ein tolles verantwortungsloses Ministerium,
aber der "Vorgang" der wurde eingehalten,
wie zu Kaisers Zeit, Hurra es lebe der Vorgang.
Und soooooo siehts bei den anderen Bereichen mehr oder weniger auch aus.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Pillefiz
Die müssen halt billig sein, und das kommt dabei raus.
... ist nur dann die Frage , waren die Architekten dann die Schuldigen oder waren es die Politiker ? wer hat wann und wo mit der Idee für diesen Prestigebau begonnen ? .. BER , weiß ich aus eigener Erfahrung , war es die SPD !!! in Hamburg war es der Bürgermeister damals ... und ohne manipulierte Zahlen und Lügenmärchen wäre diese Bauprojekte nie in einem politischen Ausschuß, Senat, Parlament oder sonst wo durchgegangen ... siehe Stuttgart 21 ... die 21 steht nun für die Milliarden an Baukosten ....
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
.. welche Fakten meinst du denn nun genau ?
Den ganz einfachen Fakt, dass die alten Römer eine viel größere Brücke in viel kürzerer Bauzeit herstellen konnten.
Den ebenfalls ganz einfachen Fakt, dass die Russen eine sehr viel größere Brücke in viel kürzerer Bauzeit herstellen konnten.
Den noch einfacheren Fakt, dass der Vorgängerbau schneller gebaut war, als der Nachfolger geplant ist.
Und ganz nebenbei zeigt Pont du Gard, dass Brücken nicht bereits nach 50 Jahren ihre natürliche Lebensdauer erreicht haben. Sie können durchaus auch 2000 Jahre überdauern.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Larry Plotter
Nicht Machtstreben der Politiker, sondern, der Wille der Politiker für absolut nichts Verantwortung zu übernehmen , was sich dann auch nach unten so fortsetzt. .
.. eindeutig Machtstreben .. denn jedes schöne Bauprojekt ist eine Auszeichnung für den jeweiligen Politiker der es in seiner Laufbahn auf die Reihe gebracht hat , was dann meistens aber negativ ausfällt .. BER ist das beste Beispiel !
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Pillefiz
Die müssen halt billig sein, und das kommt dabei raus.
Meist wird es aber teurer und das um ein Vielfaches!
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
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Zitat von
Bolle
Meist wird es aber teurer und das um ein Vielfaches!
Weil niemand mit seinem Kopf dafür haftet. Nicht mal mit seinem Vermögen.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
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Zitat von
FranzKonz
.
Den ebenfalls ganz einfachen Fakt, dass die Russen eine sehr viel größere Brücke in viel kürzerer Bauzeit herstellen konnten.
.... :haha: .. und dann darf man sich nicht wundern , daß die ihre tolle Brücke auch beschützen ..
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
... ist nur dann die Frage , waren die Architekten dann die Schuldigen oder waren es die Politiker ? wer hat wann und wo mit der Idee für diesen Prestigebau begonnen ? .. BER , weiß ich aus eigener Erfahrung , war es die SPD !!! in Hamburg war es der Bürgermeister damals ... und ohne manipulierte Zahlen und Lügenmärchen wäre diese Bauprojekte nie in einem politischen Ausschuß, Senat, Parlament oder sonst wo durchgegangen ... siehe Stuttgart 21 ... die 21 steht nun für die Milliarden an Baukosten ....
Wie bei jedem öffentlichen Bau wird erst mal mit einer Schmalspurvariante in die ganzen Gremien gegangen
und nach deren Zustimmung
dann plötzlich festgestellt, wir wollen (oder brauchen) ja noch dies oder das.
Da man jedoch schon die Zustimmung erteilt hat will dann kein Gremium als der Verhinderer dastehen
und das "Unglück" nimmt seinen Lauf.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Bolle
Meist wird es aber teurer und das um ein Vielfaches!
... die Fakten dafür hatte ich ja geschrieben ... das politische Ränkespielchen zwischen den Parteien ist das Zünglein an der Waage ..
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Wer schon einmal an einem öffentlichen Ausschreibungsverfahren teilgenommen hat, weiß Bescheid wo es hierzulande klemmt!
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Bolle
Meist wird es aber teurer und das um ein Vielfaches!
Ja, wegen der späteren Wünsche!!!!!
BER.
der "erste" Architekt des BER sagte dazu:
geplant war ein Flughafen mit angeschlossener Verkaufseinrichtung
da steht
eine Verkaufseinrichtung mit angeschlossenem Flughafen.
In Hamburg wurden es dann statt ein ,
zwei Konzertsäle (auf gleicher Fläche)
usw.usw.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
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Bolle
Wer schon einmal an einem öffentlichen Ausschreibungsverfahren teilgenommen hat, weiß Bescheid wo es hierzulande klemmt!
Noch besser wissen es von der Leyens Berater, die nicht an einer Ausschreibung teilgenommen und den Auftrag trotzdem eingesackt haben.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
.. eindeutig Machtstreben .. denn jedes schöne Bauprojekt ist eine Auszeichnung für den jeweiligen Politiker der es in seiner Laufbahn auf die Reihe gebracht hat , was dann meistens aber negativ ausfällt .. BER ist das beste Beispiel !
DAS hat sich doch als kontraproduktiv erwiesen,
weil aufgrund obiger Verfahrensweise
heute JEDER Politiker
dann doch in irgendeiner Form für den Unsinn haftbar gemacht wird,
d.h.
im Nachgang eher negativ betrachtet wird, aber nur noch höchst selten positiv.
Wer heute so ein Projekt "anstösst"
der kann politisch eigentlich nur noch verlieren.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Bolle
Wer schon einmal an einem öffentlichen Ausschreibungsverfahren teilgenommen hat, weiß Bescheid wo es hierzulande klemmt!
.. und genau aus diesem Grunde haben teilweise Städte oder Gemeinden für bestimmte Bauprojekte eine private GmbH gegründet die ein solches Bauvorhaben dann baut und die Stadt/Gemeinde es dann zum Festpreis aufkauft ...
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Bolle
Wer schon einmal an einem öffentlichen Ausschreibungsverfahren teilgenommen hat, weiß Bescheid wo es hierzulande klemmt!
Ja, es liegt nicht an den Fähigkeiten, sondern an der Organisation und dem staatlichen Klüngel.
---
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Larry Plotter
DAS hat sich doch als kontraproduktiv erwiesen, weil aufgrund obiger Verfahrensweise heute JEDER Politiker dann doch in irgendeiner Form für den Unsinn haftbar gemacht wird, d.h. im Nachgang eher negativ betrachtet wird, aber nur noch höchst selten positiv.
Wer heute so ein Projekt "anstösst" der kann politisch eigentlich nur noch verlieren.
welchen Politiker kümmert das denn ? nenn doch mal Beispiel ? Hamburg Elphie ? BER-Berlin ? Stuttgart 21 ? usw.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Klopperhorst
Ja, es liegt nicht an den Fähigkeiten, sondern an der Organisation und dem staatlichen Klüngel. ---
.. Beispiel ; vor 8 Tagen wurde der Autobahn-Teilabschnitt um Bad Oeynhausen 15 km lang eröffnet !!! BRAVO !!! nach einer wirklich sagenhaft kurzen Planungs- und Bauzeit von "nur" 50 Jahren !!!!
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
welchen Politiker kümmert das denn ? nenn doch mal Beispiel ? Hamburg Elphie ? BER-Berlin ? Stuttgart 21 ? usw.
Nun für die ersten zwei ganz sicher.
Bei S21 liegt es etwas anders, das war ein DB-Projekt,
nur
die Politik wollte mitreden, siehe dazu Mehrforderungen in der Schlichtung
(und Verzögerungen durch die ewigen Klagen der Grünen),
aber die Kosten dafür sollte die DB tragen,
was diese aber nicht will.
Wer mit entscheiden will der soll auch mit zahlen,.......................und nun ist das Geschrei der Politik gross,
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
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LOL
Die meisten EU-Normen sind wohl wegen und nach deutschen Vorstellungen gestaltet worden, sind aber trotzdem eher das kleinere Problem. Das Hauptproblem ist, dass die "Verantwortlichen" keine Verantwortung übernehmen und leider auch nicht zur Verantwortung gezogen werden.
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Politikqualle
.. eindeutig Machtstreben .. denn jedes schöne Bauprojekt ist eine Auszeichnung für den jeweiligen Politiker der es in seiner Laufbahn auf die Reihe gebracht hat , was dann meistens aber negativ ausfällt .. BER ist das beste Beispiel !
Machtstreben ? Eher absolute Inkompetenz der Beamtendeppen und Politikernullen, die für gar nichts haften. Habe ich nur einen kleinen Kiosk, hafte ich hier für Alles und Jedes, und diese Vollversager produzieren nur Milliarden-verluste am Fliessband, verschleudern die den Bürgern abgepressten Steuermilliarden, lachen nur. Denen gehört mindestens die Pension gestrichen. Im alten
China wurden unfähige Beamte geköpft !
Zitat:
Zitat von
Larry Plotter
DAS hat sich doch als kontraproduktiv erwiesen,weil aufgrund obiger Verfahrensweise heute JEDER Politiker dann doch in irgendeiner Form für den Unsinn haftbar gemacht wird,
Nein. Kein Beamter oder Politiker haftet....nicht für eine müde Mark.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Rumgeschmiere und Aufs-Blatt-Gekotze wird heute im Museum als "Kunst" ausgestellt. Das heißt nicht, dass niemand mehr malen kann, aber geniale Ölmaler usw. werden nicht mehr gefördert in diesem Regime. Das gilt auch für die Baukunst. Die Prachtbauten unserer Vorfahren wären heute viel, viel leichter zu errichten, aber man will nicht. Es soll alles grau in grau sein - Betonklötze für die Multikulti-Sklavenherde.
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
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Politikqualle
.. Beispiel ; vor 8 Tagen wurde der Autobahn-Teilabschnitt um Bad Oeynhausen 15 km lang eröffnet !!! BRAVO !!! nach einer wirklich sagenhaft kurzen Planungs- und Bauzeit von "nur" 50 Jahren !!!!
Das geht noch besser https://www.a33-sofort.de/fakten/
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AW: Haben wir das Bauen verlernt?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
.. Beispiel ; vor 8 Tagen wurde der Autobahn-Teilabschnitt um Bad Oeynhausen 15 km lang eröffnet !!! BRAVO !!! nach einer wirklich sagenhaft kurzen Planungs- und Bauzeit von "nur" 50 Jahren !!!!
Wobei die Bauzeit dabei das kürzeste gewesen sein dürfte.
Bei der Planungs-und Genehmigungsphase müssen dann im Zuge der Genehmigung alle möglichen "Vereine" mitbeteiligt werden (nennt man Träger öffentlicher Belange, begiinend beim BUND bis hin zum jeweiligen Fischereiverband), welche es dann immer alle besser wissen und zum Teil dann noch klagen, weil sie es ja nur gut meinen.