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Hab mir jetzt mal die 14te seite überflogen und wundere mich doch über einige ansichten die hier so von sich gegeben weren.
um mal geschichtlich von vorne zu beginnen.
1. Zur USA
Es sollte eigendlich allgemein bekannt sein das gerade der Sklavenhaltende süden der USA an Macht und Finanziellen einfluss verlor. Und das gerade wegen der Sklaverei. Wieso also jemand darauf kommt das die Sklavenhalten der USA geholfen hätten verstehe ich net so ganz. Was die USA zur Weltmacht gemacht hat waren ganz einfach die zwei Weltkriege. Die USA belieferten fast alle am Krieg beteiligten Länder mit Lebenswichtigen Gütern.
Alleine nach 41 wurden von den USA durch das Leih und Pachtgesetz Waren im wert von 48, 395 Milliarden Dollar geliefert.
Ebenfalss lieferten die USA fast die gesamte Menge des verbrauchten Hochleistungssprits.
Es ist nicht verwunderlich das Europa seit dem ersten Weltkrieg ( bei dem die USA ebenfalls lieferten ) bei den USA hoch verschuldet ist. Nach dem zweiten WK war die vormachtstellung der USA dadurch unumstößlich.
Ebenfals zur vormachtstellung der USA dürfte Destroyers for Bases Agreement geführt haben. Also das Zerstörer-für-Stützpunkte-Abkommen.
Am 2. September 1940 wurden so 50 veraltete amerikanische 1200-Tonnen-Zerstörer als Gegenleistung für bis dahin britische Basen an die alliierten Regierungen übertragen. Ohne die zwei WK wäre die USA wohl kaum zur Weltmacht geworden sondern eher in der Issulation verschwunden.
Dazu kommen mit sicherheit der Raub deutscher entwiklungen nach 45 und die Entführung deutscher Techniker und Wissenschaftler durch die USA und UDSSR.
Über einen Zeitraum von zwei Jahren nahmen die USA alle deutschen Patente an sich, zu einem Wert von fast 10 Milliarden US-Dollar. Auch die Briten bemächtigten sich Geschäftsgeheimnissen durch Entführung deutscher Wissenschaftler und Techniker sowie durch Internierung deutscher Geschäftsleute, wenn diese ihre Geschäftsgeheimnisse nicht offenbaren wollten. Konrad Adenauer schrieb, dass der Schaden an der deutschen Wirtschaft sehr hoch war und sich kaum beziffern ließ.
2. Kriegsschuld
Wurde hier auch angesprochen. Also am 1 WK dürfte deutschland wohl keinesfals alleine schuld sein. Europa war ein Pulverfass und jeder hat nach Gründen gesucht zu Expandieren und seine Vormachtsstellung auszubauen. Man kann hier keinem Land eine alleine Kriegsschuld geben da einfach alle nur auf eine gelegenheit gewartet haben.
Ich persönlich finde es recht Witzig wem beim 2 WK gesagt wird deutschland habe diesen begonnen. Man sollte sich vieleicht einmal genau ansehen was damals so alles passiert ist und nach betrachten der Fakten deutschland wirklich einen Krieg in dieser größenordnung haben wollte?
Hitler sprach vom Lebensraum im Osten, nicht vom Lebensraum im Westen. Deshalb war ein Krieg im Osten auch nachvollziehbar. Aber was ist mit den Westmächten ? oder gar einem Weltkrieg ? Hat Hitler dies gewollt oder billigend in kauf genommen ? Nein!
Schauen wir uns mal an was seit Hitlers machtergreifung passierte:
Einführung der Wehrpflicht
Besetzung de Reihnlands
Ausbau der Marine
Aufbau einer Panzer- und Luftwaffe
Anschluss Östereichs
Zerschlagung der Tschecheslowakei
u.s.w
Das waren alles dinge die Laut dem Versaier Vertrag deutschland untersagt waren. Ausser Protestschreiben gab es keine Reaktion von seiten der Alliierten. Im gegenteil bei der Tschecheslowakei konnte Hitler sogar auf deren Unterstützung bauen. Konnte Hitler auslo im Fall Polen davon ausgehen das England und Frankreich eingreifen werden?
Es ist eher so das Hitler wohl davon ausgegangen ist das die Westmächte sich weiterhin aus seinen bestreben "Lebensraum im Osten" herraus halten würden. Somit ht deutshland zwar einen Krieg begonnen aber mit sicherheit keinen Europäischen oder gar einen Weltkrieg. Zum WK wurde der 2 ja sowieso erst ende 41 mit dem Angriff auf Pearl Habor. Der Grund für den 2 Wk liegt also in der gleichgülzigkeit der Westmächte die Hitler haben schalten und walten lassen.
Es stimmt also nicht das uns diese Kriege "aufgezwungen" wurden. Ebenso falsch ist die behauptung das wir die Kriegsschuld tragen.
3. Eigentliches Thema
Das die Polen die armen unschuldigen Opfer waren wage ich zu bezweifeln.
Polens politik war nach seiner neugründung 1918 wohlwollend ausgedrückt recht Agressiv. So war Polen mit fast allen seinen Nachbarn in Kriegerische aussernandersetzungen verwickelt. Und auch innenpolitisch wurde oftmals gegen das Minderheitenschutz gesetz es Völkerbundes verstoßen.
Zwischen 1920 und 1923 werden vom Völkerbund 75 Beschwerden der deutschen Minderheit in Polen anerkannt.
Geht man jetzt davon aus das nur eine gewisse Bildungsschicht das Wissen darüber hatte an wen man sich bezüglich der beschweren wenden muss ( ein kleiner Bauer wird das nicht gewusst haben ), so kann man davon ausgehen das die 75 Fälle noch nicht mal die spitze des Eisbergs sein dürften. Hunderttausende deutscher verliessen gezwungenermassen ihr Heimat. Auch die Angriffe Polens auf das deutsche Reich von 1920-21 dürften für spannungen gesorgt haben.
Es gibt Zahlreiche Augenzeugenberichte wie Polen seine Gefangenen behandelte und die fallen für Polen nicht gerade gut aus.
Hierzu nur mal ein Beispiel:
Für Fehler bei der Arbeit bekamen die Gefangenen 5 bis 50 Schläge mit der Peitsche ins Gesicht.
Das spricht nicht gerade für das einhalten von Menschenrechte und erklärt gleichzeitig warum in deutschland so wenige dagegen protestierten als Polen 39 überfallen wurde.
Es dürfte also schwer Fallen Polen als unschuldiges Opfer darzustellen.
4. Quellen
Als Quelle habe ich hier mal lediglich Wikipedia genommen. Möchte aber hierbei noch einiges bemerken. Oft werden bei behauptungen die Aufgestellt werden Quellenangaben verlangt. Dies ist gerade im bezug auf Verbrechen gegen deutsche recht schwer. Zum einen durfte man in Alliierte Kriegsverbrechen Strafrechtlich bis 1990 nicht verfolgen was die Aufklärung von solchen recht schwierig macht. Zum anderen wird oftmals verschleiert oder beschönigt was den deutschen angetahn wurde da es ansonsten nicht Politisch korekt ist. Deshalb wird man oftmals nur auf Quellen mit rechtem hintergrund stoßen die Greultaten gegen deutsche veröffentlichen. Das wiederum führt dazu das man diese Greultaten als Probaganda abtut und unglaubwürdig erscheinen läst.
Dabei wäre es so einfach. Greultaten die begangen wurden können nicht als ausrede für KZ`s oder ermordungen dienen. Die gilt für alle seiten!
Das erschiessen eines russischen Kriegsgefangenen ist ein genauso großes Verbrechen wie das erschiessen eines deutschen Kriegsgefangenen.
Leider ist deutschland in die alleinige Täterrolle gezwängt worden und so nimmt man Greul gegen deutsche nicht für verbrecherich genug an um diese zu verurteilen.
Für meine behauptung möchte ich auch einige Beispiele nennen:
Sucht man heute nach dem begriff Konzentrationslager so findet man hunterte von Seiten über deutsche KZ`s, deren Namen, Standorte, bedinungen u.s.w aber fast niergens sind Neutrale Quellen zu finden über KZ`s der USA ( obwohl diese sogar das erste KZ errichteten ) über die der Polen u.s.w.
Ein schlag ins gesicht der Opfer solcher Terrorlager finde ich die beschönigung von KZ`s. So wird Bereza Kartuska bei WIKI als in der Überschrieft als Gefängnis bezeichnet. Erst im späteren Text heißt es das es ein Gefangenen- und Konzentrationslager für politische Häftlinge in Polen war , dessen Ziel die die psychische Demotivation und Zerstörung der Inssassen hatte.
Das ist absichtliche Geschichtsverfläschung überlster Art!
Was nicht ins schöne Bild vom Bösen Nationalsozialisten und dem guten ehrenhaften Allierten oder dem unschuldigen Opfer passt wird an vielen Öffentlichen stellen eben weggelassen, verschleiert oder gar ganz einfach totgeschwiegen. Das macht eine wirkliche Aufarbeitung natürlich recht schwierig und verfälscht die geschenisse bis zur unkädlichkeit. Wir sollten entlich lehrnen die Geschichte neutral zu beurteilen. Es gibt eben nichts was nur Schwarz und Weiß - lediglich gut und böse ist. Jede seite hatte ihre Opfer und jede Seite hat versucht ihr tun mit eben diesen Opfern zu rechtvertiegen.
Dies Aufrechnung, Ätsch die anderen haben auch ändert nichts an der entsetzlichen Schuld welche das Deutschland Hitlers auf sich geladen hat, siehe Paul Celan: "Der Tod ist ein Meister aus Deutschland"....Zitat:
Zitat von Ratte1977
Paul Celan - Todesfuge
Schwarze Milch der Frühe wir trinken sie abends
wir trinken sie mittags und morgens wir trinken sie nachts
wir trinken und trinken
wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
er schreibt es und tritt vor das Haus und es blitzen die Sterne er pfeift seine Rüden herbei
er pfeift seine Juden hervor läßt schaufeln ein Grab in der Erde
er befiehlt uns spielt auf nun zum Tanz
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends
wir trinken und trinken
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
Dein aschenes Haar Sulamith wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Er ruft stecht tiefer ins Erdreich ihr einen ihr andern singet und spielt
er greift nach dem Eisen im Gurt er schwingts seine Augen sind blau
stecht tiefer die Spaten ihr einen ihr andern spielt weiter zum Tanz auf
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich mittags und morgens wir trinken dich abends
wir trinken und trinken
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith er spielt mit den Schlangen
Er ruft spielt süßer den Tod der Tod ist ein Meister aus Deutschland
er ruft streicht dunkler die Geigen dann steigt ihr als Rauch in die Luft
dann habt ihr ein Grab in den Wolken da liegt man nicht eng
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich mittags der Tod ist ein Meister aus Deutschland
wir trinken dich abends und morgens wir trinken und trinken
der Tod ist ein Meister aus Deutschland sein Auge ist blau
er trifft dich mit bleierner Kugel er trifft dich genau
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
er hetzt seine Rüden auf uns er schenkt uns ein Grab in der Luft
er spielt mit den Schlangen und träumet der Tod ist ein Meister aus Deutschland
dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith
Deine Rechtschreibung erzeugt Augenkrebs: 18 Fehler in nur 4 Zeilen bedeuten für mich: 4. Klasse Volksschule durchgefallen: dürfte schon in der 4. Klasse rauchen, weil er schon 16 Jahre alt war.Zitat:
Zitat von Ratte1977
Armes Deutschland: solche Revisionisten brauchen wir in unseren Reihen: aber höchstens als "Abschreckendes Beispiel"
Ratte: nomen est omen
da haben die Lateiner Recht behalten, boah, Eijj
KuK
Wenn du schon auf meine Texte antwortest dann doch bitte auf den ganzen und niht auf das was dir gerade passt!
"Dabei wäre es so einfach. Greultaten die begangen wurden können nicht als ausrede für KZ`s oder ermordungen dienen. Die gilt für alle seiten!
Das erschiessen eines russischen Kriegsgefangenen ist ein genauso großes Verbrechen wie das erschiessen eines deutschen Kriegsgefangenen. "
Zitat:
Zitat von KuK
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Albert Einstein
Der im übrigen neben Steven Spielberg, Henry Ford und Winston Churchill ebenfalls Legastheniker war. Du siehst also ich befinde mich in bester Gesellschaft.
Du scheinst aber Wissen und Intelligenz mit der Rechtschreibung in zusammenhang zu bringen, etwas erbärmlich oder?
Aber typisch für Personen die keine Argumente besitzen
Moin, Ratte1977!
Es ist völlig Latte, welche erbärmlichen Argumente Du gegen Deine Kenntnisdefizite anführst. Wer nicht schreiben kann, sollte einfach den Mund halten oder wenigstens mal ein Rechtschreib-Prüf-Programm über den Text laufen lassen. Wenn man selbst dafür zu blöd ist, hat man in einem Politforum nichts verloren.
Insbesondere nicht, wenn man sich an solch politisch heißen Themen bewegen möchte, wo jedes Wort von Seiten des Staates auf die Goldwaage gelegt werden kann.
Natürlich kann es auch eine sehr perfide Methode des Selbstschutzes sein, sich als "Legosteiniker" zu outen, aber selbst dann ist man vom Wortinhalt her juristsich geliefert.
Dich auf eine Stufe mit Einstein, Churchill & Co. stellen zu wollen, zeigt mir schon, welches Geistes Kind sich da dem Forum andienen will.
Natürlich hat Wissen und Intelligenz auch etwas mit Rechtschreibung zu tun: das sind aber Dinge wie "Kinderüberraschung":
Dir fehlen offensichtlich gleich alle drei dieser erwähnten Sachen!
Lerne deutsch und melde Dich dann in ein paar Jahren noch mal,
empfiehlt
KuK
Zitat:
Zitat von KuK
:hd:
:sier:Zitat:
Zitat von Ratte1977
Zudem ist das Buch, auf das sich hier bezogen wird, vollkommen überfüllt mit wissenschaftlichen Mängeln - das ist keine Forschungsliteratur sondern nur sekeltive Hetzte. Das hatte ich schon in entsrepchedem Zwillingsthread hierzu angemerkt (siehe dort).
MfG
Sniper