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Gute Frage aus einem anderen Forum:
"Wenn ich vor mir eine lange Gerade habe und aus beiden Richtungen kommt ein Teilchen mit Lichtgeschwindigkeit geflogen (Also Photonen), welche Geschwindigkeit haben die beide Teilchen zueinander?"
http://www.forum.stalinwerke.de/view...hp?f=44&t=1861
junge, junge das gibt aber Punkte in Flensburg! :]Zitat:
Zitat von Tschuikow
Warum nicht doppelte relative Lichtgeschwindigkeit?Zitat:
Zitat von Tschuikow
Lichtgeschwindigkeit. Es ist die maximale Geschwindigkeit, die von einem virtuellen Betrachter aus relativ wahrnehmbar ist, gleichgülit wo dieser Betrachter sitzt. Auf einem der Teilchen oder außerhalb.Zitat:
Zitat von Tschuikow
Wie und weshalb steht in der speziellen Relativitätstheorie und ist eine recht umfangreiche Erklärung. Also am besten direkt lesen. Wärs einfach zu erklären wäre Einstein nicht derart bekannt.
Meine Güte, ihr zerbrecht euch ja den Kopf über Sachen die sind so irrelevant fürs alltägliche Leben wie Krebsmenschen im Innern der Erde. :D
LIchtgeschwindigkeit, ganz einfach. Nur ist der Energiegehalt immens groß, das andere Lichtpartikel aus der SIcht des Einen extrem ins Blaue verschoben.Zitat:
Zitat von Tschuikow
Kreebs-menschen sind eine immense Bedrohung wg. ihrer Fähigkeit, sich als Metrosexuelle zu tarnen!:DZitat:
Zitat von Westfalen
Da dächten Leute mit einem Navi im Auto anders drüber, wenn sie's wüßten.Zitat:
Zitat von Westfalen
Alles ist Relativ.
Folgendes geht:
Ein Zug der mit halber Lichtgeschwindigkeit fährt und in ihm ein weiter Zug mit halber
Lichtgeschwindigkeit, dann hat ein Betrachter von außen, wenn er den inneren Zug
sehen könnt, das Gefühl er fährt mit Lichtgeschwindigkeit, der Innere.
Ein Fahrgast im äuseren Zug sieht den Inneren Zug nur mit halber Lichtgeschwindigkeit.
Folgendes geht nicht:
Wenn beide Züge mit Lichtgeschwindikeit fahren hat ein Betrachter von außen das Gefühl die fahren beide mit Lichtgeschwindikeit.
Es geht also weder von Innen noch von Außen gesehen etwas schneller wie die
Lichtgeschwindigkeit.
Hab die Formel jetzt nicht parat, aber die von außen wahrgenommene Geschwindigkeit wäre zwar über der halben Lichtgeschwindigkeit aber weit unter der Lichtgeschwindigkeit.Zitat:
Zitat von dZUG
Naja ist auch nur ein Beispiel von mir gewesen.Zitat:
Zitat von Denkpoli
Relativ ist die sichtweiße des Betrachters.
Natürlich kann man die Energie niemals aufbringen etwas auf Lichtgeschwindikeit zu
beschleunigen.
E= m * c²
Also 1 Kg kannst mal einsetzen, die Lichtgeschwindigkeit kennt man.
Also es ist praktisch unendlich viel Energie nötig :D
Der Innere kann nicht mit Lichtgeschwindigkeit fahren, er hätte dann die doppelte Lichtgeschwindigkeit.Zitat:
Zitat von dZUG
Diese Modelle offenbaren die prinzipielle Unmöglichkeit, diesen Effekt mit rein mechanistischen Modellen erklären zu wollen da das Problem hinzukommt, daß ein Zug mit Lichtgeschwindigkeit eine mehr als unendliche Masse hätte. Und sich außerdem der Raum um ihn herum auf Null Länge verkürzt. Oder so. Irgendwie nicht in kurze Worte zu fassen.
Wenn du ein Kg in die Formel einsetzt, erhältst du die Menge an Energie, die frei wird, wenn ein Kg Materie in Energie umgewandelt wird.Zitat:
Zitat von dZUG
Ich weiß leider nicht, was das mit der Fragestellung zu tun hat.
Um ein Objekt auf Lg zu beschleunigen wäre tatsächlich unendlich viel Energie nötig.Zitat:
Zitat von dZUG
Ja die Energie wird in Form von Strahlung frei, die sich mit LichtgeschwindigkeitZitat:
Zitat von Denkpoli
wegbewegt. Man muss also so viel Energie reinstecken um es zu Pulverisieren.
So sehe ich es. Man müsste einfach die Energie rauslassen können ohne etwas
reinstecken zu müssen :D
Aber er kann mit 90% Lichtgeschwindigkeit relativ zum Äußeren fahren, während dieser relativ zum Betrachter ebenfalls 90% der Lg hat.Zitat:
Zitat von Don
Was ich nicht behaupte ist, dass der Innere relativ zum Betrachter 180% Lg hätte.
Die Frage ist unsinnig:Zitat:
Zitat von Tschuikow
Die Geschwindigkeit wird gemessen als
v = ds/dt
Nehmen wir ein beliebiges Bezugssystem, so hat das Photon gegenueber diesem Bezugssystem immer die Geschwindkeit v = c. Fuer die Zeit "im" Photon ergibt folglich:
t' = t (1 - c^2/c^2)^(-1/2)
Im Nenner steht eine Null, damit ist die Zeit t' im Photon nicht definiert und dementsprechend natuerlich auf nicht dt. Aus der Sicht des Photons ist es also an allen Orten zur gleichen Zeit, weil der Begriff der Zeit nicht mehr wirkt.
Die Frage einer Geschwindigkeit stellt sich fuer das Photon nicht mehr.
Es gibt schon Dinge, die sich schneller ausbreiten als Licht.
Eben mal wieder nicht. Wir haben zwei Geschwindigkeiten: v_1 und v_2 Die relative Geschwindigkeit beider Objecte rechnet sich nach Speziellen Relativitaetstheorie so:Zitat:
Zitat von dZUG
v = (v_1 + v_2)/(1 + (v_1 v_2)/c^2)
Tachyonen sind eine Lösung einer Gleichung. Einen Hinweis auf ihre reale Existenz gibt es nach meinem Kenntnisstand nicht.Zitat:
Zitat von Nordic Wolf
Genau hier liegt das Problem mit Vergleichen.Zitat:
Zitat von Rheinlaender
abgesehen davon: ich wünschte das könnte mein Auto auch. :D
Ja, aber es bringt ihn nicht weiter.Zitat:
Zitat von Denkpoli
Relativ zum Betrachter, meine ich.
Dann ändern wir mal die Fragestellung ein wenig:Zitat:
Zitat von wtf
Ein Raumschiff fliegt mit 90% Lg währen ihm ein Teilchenstrahl mit ebenfalls 90% Lg entgegenkommt. Ein Detektor im Raumschiff misst die Geschwindigkeit der Teilchen. Was würde er anzeigen?
Kein ProblemZitat:
Zitat von Denkpoli
v = (0,9 c + 0,9 c) (1 + 0,9^2) = 0,994475 ... c
Zitat:
Zitat von Rheinlaender
Musst wissen, ich bin hier fürs grobe zuständig und du für das Feine :hihi:
So ist es. Es gibt keine Lorentz-Transformation für ein System, das sich exakt mit c bewegt. Anders gesagt: Ein Beobachter kann sich nicht mit c bewegen.Zitat:
Zitat von Rheinlaender
Wie nun ein Photon das Universum "sieht", ist allerdings eine interessante Frage für einen rotweinseligen Physikerabend.
Fehlt da nicht eine Division? (Wahrscheinlich beim Tippen uebergangen, denn die Zahlenwerte stimmen.)Zitat:
Zitat von Rheinlaender
v = (0,9 c + 0,9 c) / (1 + 0,9^2) = 0,994475c
Zitat:
Zitat von dZUG
Die eigentliche Frage hat Rheinlaender hier schon beantwortet, aber jetzt will ich auch noch etwas glänzen:Zitat:
Zitat von Denkpoli
Das Problem ist, dass die Masse mit der Geschwindigkeit zunimmt:
m = m0/(1-v²/c²)^1/2
(^1/2 entspricht der Wurzel)
m0 ist die Ruhemasse.
Da die Masse mit v->c immer größer wird, wird auch die für die Beschleunigung benötigte Arbeit immer größer.
Genauer: Sie nimmt schneller zu als man der Lg näher kommt.
Das hat aber nichts mit E=mc² zu tun. Aus dieser Formel ergeben sich zwar riesige, aber doch endliche Werte für die (Ruhe-)Massenenergie.
Ja Super jetzt machen sie einen nieder, und wenn ich mal bettle um Korrektur schreibt keiner :D
So ist das Leben: hart und ungerecht!Zitat:
Zitat von dZUG
Die Photonen haben es besser, denn auf dem Lichtkegel lebt es sich ganz zeitlos. ;)
Du verwechselst Lichtgeschwindigkleit mit Energie. Teilchen, die sich aufeinander zubewegen, werden dadurch nicht schneller. Im Falle des Aufpralls gilt die altbekannte FormelZitat:
Zitat von Tschuikow
E = m.c²
Es gibt den ultimativen Beweis dass es Schnelleres als Lichtgeschwindigkeit gibt:
Ich lebe auf den Philippen in unserem Familienbetrieb, meine philippinische Frau ist z.Z. in Deutschland. Filipinas sind von Haus aus extrem Eifersüchtig. Wenn ich nun hier etwas mit einer anderen Frau anfangen wollte, würde meine Frau Dank der Totalüberwachung durch ihre Schwestern und Nichten davon in Kenntnis gesetzt worden sein, bevor ich überhaupt etwas gemacht habe.germane :))
Du bist wirklich ein armer Hund, sitzt mitten im Honigtopf und darfst nicht naschen.Zitat:
Zitat von jochen53
Wobei m aber die relativistische Masse ist, die mit der Geschwindigkeit größer wird. Deshalb kann man ja mit einer Protonenkollision einen Schauer von Teilchen erzeugen, die zusammen viel schwerer sind als das Proton in Ruhe.Zitat:
Zitat von klartext
Noch extremer sind gewisse "Monsterprotonen" der kosmischen Strahlung, deren Energie mehr als zehn Million Mal so groß ist wie ihre Ruheenergie. Es ergibt sich auf der Teilchenebene ein gewaltiges Feuerwerk, wenn solch ein Teilchen in die Erdatmosphäre eindringt.
Auf solche Ereignisse wartet man derzeit in der argentinischen Pampa, wo 1600 Detektoren auf einer mehr als saarlandgroßen Fläche verteilt sind, um diese Teilchenschauer festzustellen.
http://www.faz.net/s/Rub163D8A690801...ml?rss_aktuell
Hm, das sieht mir schon nach mehr aus. Da wird ja sogar das Kausalitätsprinzip verletzt.Zitat:
Zitat von jochen53
Da scheinbar recht viele Schreiber mit sehr guten Wissen in Physik hier sind habe ich auch mal eine Frage:
Nach der Heisenbergsche Unschärferelation ergibt sich, dass Photonen Eigenschaften von Wellen haben da sie bei dem berühmten Experiment beide Schlitze durchlaufen und ein Interverenzmuster bilden.
Ich stelle mir eine Welle so vor, dass sie sich gleichmäßig im Raum ausbereitet. Beispiel Eimer Wasser und Stein den man reinwirft. Wie erklärt man dann aber gerichtete Photonen in einen Laserstrahl? Diese bewegen sich doch eindeutig in eine Richtung.
Falls ich einen dummen Denkfehler habe, bitte nicht in Stücke zerreißen meine letzte Physikstunde ist über 15 Jahre her :
Nicht ganz. Die Photonen ("Lichtquanten") sind ein Modell des Lichts, Wellen das andere. Es gibt Erscheinungen, die sich nur mit dem Wellencharakter erklären lassen und solche, die nur eine Teilchenstruktur hervorrufen kann. Man spricht vom "Teilchen - Welle - Dualismus" des Lichts.Zitat:
Zitat von Akra
Meinetwegen eine frei im Raum stehende Glühlampe strahlt das Licht auch nach allen Seiten ab. Ein Laser halt nur in eine Richtung, scharf gebündelt. (Außerdem monochromatisch, also nur eine Wellenlänge.)Zitat:
Zitat von Akra
Egal, von welchem System aus du misst, die Photonen haben immer Lichtgeschwindigkeit, nicht mehr und nicht weniger.Zitat:
Zitat von Tschuikow
Allerdings gibt es in der Quantenmechanik Effekte, bei denen Photonen und selbst Teilchen mit einer Ruhemasse größer als Null, sich mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen (Quantentunneleffekt).
Daraus ergibt sich das, was man zwar nachrechnen, sich aber kaum vorstellen kann: Die Relativität der Zeit.Zitat:
Zitat von RDX
Deshalb ist es unmöglich, Ruhemasse auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen. Da würde die Masse gegen Unendlich gehen.Zitat:
Zitat von Aldebaran
Ups, was habe ich da gerade geschrieben - bei Lichtgeschwindigkeit wäre die Masse theoretisch Unendlich? Offensichtlich eine ziemlich veraltete Erkenntnis - naja, das habe ich aus unserem Physikstoff von vor 25 Jahren. ;) Wie sieht's denn da bei Überlichtgeschwindigkeit aus?Zitat:
Zitat von RDX