Warum sehnen sich Menschen nach Führer-Idolen?

Brandaktuell: Hierzuforum liest man mehr und mehr nur einen Namen: Putin.

http://finrosforum.files.wordpress.c...ompr_ghhba.jpg

Während man sich hier heißredet, um hartnäckig darzulegen, wie gut doch der starke Mann sei, soll es in diesem Strang um die Frage gehen, warum Menschen sich gern starken Führer-Idolen anbiedern. Welche Motive spielen eine Rolle? Verzweiflung, Frustration? Unerfüllte Begierden? Häme? Was sagen die verschiedenen Disziplinen (Psychologie etc.)?

http://www.b92.net/news/pics/2012/05...1186_v4big.jpg

Ich glaube nicht daran, dass sich viele Menschen generell starken Führer-Idolen anbiedern. Auch an Putin nicht. das wird nur von politischen Gegnern mangels Argumenten behauptet, wie im aktuellen Fall von den Nato-Pudeln.

Ich brauch keine Führer....

Zitat:

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Zitat von Agesilaos Megas

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Während man sich hier heißredet, um hartnäckig darzulegen, wie gut doch der starke Mann sei, soll es in diesem Strang um die Frage gehen, warum Menschen sich gern starken Führer-Idolen anbiedern. Welche Motive spielen eine Rolle? Verzweiflung, Frustration? Unerfüllte Begierden? Häme? Was sagen die verschiedenen Disziplinen (Psychologie etc.)?
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Zu sehr ihn als Führer zu sehen oder gar als den nächsten Herrscher hier, der die Amis ablöst, geht mir auch auf den Senkel.

Ihn deswegen also mit deutschen Uniformen darzustellen ist in meinen Augen albern.

Dennoch können die Status quo-Fanatiker auf eine Sache mir keine befriedigende Antwort geben? Was ist die Alternative? Immer weiter im westlichen Bündnis bleiben, das uns mit den Ausländerheeren, die ja jetzt in Millionenstärke jährlich bei uns einströmen, den letzten Rest gibt?

Das sehe ich nicht als Alternative zu der Orientierung, ein Bündnis mit Putin einzugehen.

Hast du einen besseren Plan? Komm mir aber bitte nicht mit dem unterirdisch peinlichen Argument, dass die Deutschen irgendwann aufwachen und dann der Furor Teutonicus hier kräftig aufräumt.

Ich schrub das heute bereits im Nachbarforum: Wäre Erdogan kein Türke, nähme auch er auf den Hausaltärchen vieler unserer sich "national" gebärdender Foristen einen Ehrenplatz ein.

In der Tat, wirklich merkwürdig, diese Lust an der Unterwerfung. Ist das am Ende doch etwa typisch deutsch? Wie in Heinrich Manns "Untertan"?

"Die Macht, die über uns hingeht und deren Hufe wir küssen! Die über Hunger, Trotz und Hohn hingeht! Gegen die wir nichts können, weil wir alle sie lieben! Die wir im Blut haben, weil wir die Unterwerfung darin haben! Ein Atom sind wir von ihr, ein verschwindendes Molekül von etwas, das sie ausgespuckt hat! Jeder einzelne ein Nichts, steigen wir in gegliederten Massen als Neuteutonen, als Militär, Beamtentum, Kirche und Wissenschaft, als Wirtschaftsorganisation und Machtverbände kegelförmig hinan, bis dort oben, wo sie selbst steht, steinern und blitzend! Leben in ihr, haben teil an ihr, unerbittlich gegen die, die ihr ferner sind, und triumphierend, noch wenn sie uns zerschmettert: denn so rechtfertigt sie unsere Liebe!"

Oder hatte Churchill recht?

"Man hat die Deutschen entweder an der Gurgel oder zu Füßen."

Sehr, sehr merkwürdig ist es allemal.

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Ich schrub das heute bereits im Nachbarforum: Wäre Erdogan kein Türke, nähme auch er auf den Hausaltärchen vieler unserer sich "national" gebärdender Foristen einen Ehrenplatz ein.

In der Tat, wirklich merkwürdig, diese Lust an der Unterwerfung. Ist das am Ende doch etwa typisch deutsch? Wie in Heinrich Manns "Untertan"?

"Die Macht, die über uns hingeht und deren Hufe wir küssen! Die über Hunger, Trotz und Hohn hingeht! Gegen die wir nichts können, weil wir alle sie lieben! Die wir im Blut haben, weil wir die Unterwerfung darin haben! Ein Atom sind wir von ihr, ein verschwindendes Molekül von etwas, das sie ausgespuckt hat! Jeder einzelne ein Nichts, steigen wir in gegliederten Massen als Neuteutonen, als Militär, Beamtentum, Kirche und Wissenschaft, als Wirtschaftsorganisation und Machtverbände kegelförmig hinan, bis dort oben, wo sie selbst steht, steinern und blitzend! Leben in ihr, haben teil an ihr, unerbittlich gegen die, die ihr ferner sind, und triumphierend, noch wenn sie uns zerschmettert: denn so rechtfertigt sie unsere Liebe!"

Oder hatte Churchill recht?

"Man hat die Deutschen entweder an der Gurgel oder zu Füßen."

Sehr, sehr merkwürdig ist es allemal.

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Eigentlich sind Putin und Erdogan sich ziemlich ähnlich....

Zitat:

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Zitat von Efna

Eigentlich sind Putin und Erdogan sich ziemlich ähnlich....

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Naja Erdowahn ist eher eine billige Kopie, ein Klon von Putin. Aber was ist mit eurer Bundesmutti, ist sie nicht auch schon eine "Führerin, der sich fast halb Deutschland Alternativlos vor die Füße wirft?

Zitat:

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Zitat von WIENER

Naja Erdowahn ist eher eine billige Kopie, ein Klon von Putin. Aber was ist mit eurer Bundesmutti, ist sie nicht auch schon eine "Führerin, der sich fast halb Deutschland Alternativlos vor die Füße wirft?

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Die beiden sind sich sehr ähnlich, beide orientieren sich an alten Grössen(Zarenreich, Osmanisches Reich) in beiden Ländern hat der Präsident fast schon diktatorisch Macht und ihr Regierungsstil ist extrem Autoritärm eine nennenswerte Opposition mit realer Macht gibt es nicht.
Was die Bundesmutti angeht, naja sie hat nicht mehr Kompetenzen wie andere Kanzler vor ihr, das unterscheidet sie von Erdogan oder Putin. Aber ohne Zweifel hat es in der Geschichte das Nachkriegsdeutschland(Die DDR mal ausgenommen) keinen Kanzler gegeben der so fest im Sattel sass wie Merkel, eine SPD Regierung ist in den nächsten kaum möglich. Aber sie schaffte es eben nicht auf die Weise wie Putin oder Erdogan. Was man auch immer von ihren politischen Kurs halten mag, sie beherrscht das politische Taktieren beherrscht sie perfekt und sie ist ohne Zweifel eine kluge Frau. Sie muss sich nicht mehr Kompetenzen zuschustern, sie bleibt irgendwie auch so a´n der Macht. Was nicht heisst das ich eine Anhängerin von ihr bin, aber sie hat das Talent an der Macht zu bleiben, das muss man ihr zugestehen.

Zitat:

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Zitat von WIENER

Ich glaube nicht daran, dass sich viele Menschen generell starken Führer-Idolen anbiedern. Auch an Putin nicht. das wird nur von politischen Gegnern mangels Argumenten behauptet, wie im aktuellen Fall von den Nato-Pudeln.

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Die meisten Menschen sehnen sich nach einer Regierung, die sich in erster Linie für ihr eigenes Volk engagiert und Schaden von ihm abwendet...ist das etwa zu viel verlangt ?! :basta:

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Ich schrub das heute bereits im Nachbarforum: Wäre Erdogan kein Türke, nähme auch er auf den Hausaltärchen vieler unserer sich "national" gebärdender Foristen einen Ehrenplatz ein.

In der Tat, wirklich merkwürdig, diese Lust an der Unterwerfung.
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Das hat doch nichts mit Unterwerfung zu tun.
Aber etwas mehr von Putin - und ja, auch von Erdogan - würde unseren Regierungschefs gut anstehen. Die handeln nämlich vorrangig im Interesse ihrer eigenen Völker.
Und das, ohne im Notfall nicht auch anderen zu helfen, wie die Unterbringung und Versorgung hunderttausender syrischer Bürgerkriegsopfer in der Türkei zeigt.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Die meisten Menschen sehnen sich nach einer Regierung, die sich in erster Linie für ihr eigenes Volk engagiert und Schaden von ihm abwendet...ist das etwa zu viel verlangt ?! :basta:

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Oder sehnen sich die meisten Menschen eher nach einer Regierung, die in erste Linie ihnen selbst Gewinn und Schadenminimierung bringt?

Dein Argument heißt also: Führer-Fetischisten wollen einen großen Beschützer, einen Vater-Ersatz also.

Antwort: Selberdenker und Selbermacher sind in der Minderheit.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Zu sehr ihn als Führer zu sehen oder gar als den nächsten Herrscher hier, der die Amis ablöst, geht mir auch auf den Senkel.

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Was ist die Motivation dahinter, ihn zu "führerisieren"? Welche Gedanken schießen durch die devoten Gemüter?

Zitat:

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Zitat von -jmw-

Antwort: Selberdenker und Selbermacher sind in der Minderheit.

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Das hieße im Umkehrschluss: Wer z.B. an Putins Brust saugen w i l l , der will nichts selbst machen oder denken? Oder steckt vllt. auch mehr dahinter? Psychologische Elemente wie Angst (vor Scheitern), Frustration etc.? Sicherlich kann Angst Unselbständigkeit bewirken.

Zitat:

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Zitat von Agesilaos Megas

Oder sehnen sich die meisten Menschen eher nach einer Regierung, die in erste Linie ihnen selbst Gewinn und Schadenminimierung bringt?

Dein Argument heißt also: Führer-Fetischisten wollen einen großen Beschützer, einen Vater-Ersatz also.

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Du kleiner mieser Labersack, was willst Du mir da wieder unterstellen ?! :isgut:

P.S. Deinen Föhrer kannste Dir in den Ar*** schieben.

Das liegt in der Natur des Menschen begründet.

Demokratie ist eine recht junge Erfindung der Alten Griechen.

Davor gab es nur Stammeshäuptlinge und andere Formen der Führerschaft.

Zitat:

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Zitat von -jmw-

Antwort: Selberdenker und Selbermacher sind in der Minderheit.

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Antwort: Selbstdenker und Selbermacher sind auch gar nicht erwünscht.

Zitat:

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Zitat von Efna

Die beiden sind sich sehr ähnlich, beide orientieren sich an alten Grössen(Zarenreich, Osmanisches Reich) in beiden Ländern hat der Präsident fast schon diktatorisch Macht und ihr Regierungsstil ist extrem Autoritärm eine nennenswerte Opposition mit realer Macht gibt es nicht.
Was die Bundesmutti angeht, naja sie hat nicht mehr Kompetenzen wie andere Kanzler vor ihr, das unterscheidet sie von Erdogan oder Putin. Aber ohne Zweifel hat es in der Geschichte das Nachkriegsdeutschland(Die DDR mal ausgenommen) keinen Kanzler gegeben der so fest im Sattel sass wie Merkel, eine SPD Regierung ist in den nächsten kaum möglich. Aber sie schaffte es eben nicht auf die Weise wie Putin oder Erdogan. Was man auch immer von ihren politischen Kurs halten mag, sie beherrscht das politische Taktieren beherrscht sie perfekt und sie ist ohne Zweifel eine kluge Frau. Sie muss sich nicht mehr Kompetenzen zuschustern, sie bleibt irgendwie auch so a´n der Macht. Was nicht heisst das ich eine Anhängerin von ihr bin, aber sie hat das Talent an der Macht zu bleiben, das muss man ihr zugestehen.

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Sind sie nicht, Putin ist hochintelligent und ERdogan ist ein Prolet.

Warum?
Weil viele Menschen dumm und feige sind. Hauptsächlich Dummheit.

Zitat:

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Zitat von Agesilaos Megas

Brandaktuell: Hierzuforum liest man mehr und mehr nur einen Namen: Putin.

http://finrosforum.files.wordpress.c...ompr_ghhba.jpg

Während man sich hier heißredet, um hartnäckig darzulegen, wie gut doch der starke Mann sei, soll es in diesem Strang um die Frage gehen, warum Menschen sich gern starken Führer-Idolen anbiedern. Welche Motive spielen eine Rolle? Verzweiflung, Frustration? Unerfüllte Begierden? Häme? Was sagen die verschiedenen Disziplinen (Psychologie etc.)?

http://www.b92.net/news/pics/2012/05...1186_v4big.jpg

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In deinem Hirn laeufts verkehrt. Du wuenscht Dir deine politischen "Gegner" waeren solche dummen Fuehrerfigurkomplexler. - sind sie aber nicht. Als Nachbar Russlands wuensche z.B. ich mir friedliche Diplomatische Beziehungen. Amerika ist weit weg, deshalb gehen mir die und die Beziehungen zu ihnen mehr am Arsch vorbei. Das sind reine "Keulenargumente" was ihr hier bringt, von wegen Putinpudel usw... :auro:

Zitat:

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Zitat von WIENER

Ich glaube nicht daran, dass sich viele Menschen generell starken Führer-Idolen anbiedern. Auch an Putin nicht. das wird nur von politischen Gegnern mangels Argumenten behauptet, wie im aktuellen Fall von den Nato-Pudeln.

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Menschenmassen die ihren Führer anbeten kann man hier sehen:

Anhang 45809

Anhang 45810

Die Bilder wurden nicht in den USA sondern in Berlin aufgenommen. Der Threadersteller (der sich inzwischen ja sehr treffend selber als "Westler" bezeichnet und damit auch die letzte Maske hat fallen lassen) kann uns ja mal ähnliche Bilder mit Putin zeigen, wir warten schon gespannt.

Zitat:

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Zitat von WIENER

Ich glaube nicht daran, dass sich viele Menschen generell starken Führer-Idolen anbiedern. Auch an Putin nicht. das wird nur von politischen Gegnern mangels Argumenten behauptet, wie im aktuellen Fall von den Nato-Pudeln.

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.... !!! genau was ich meinte...:top:

Zitat:

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Zitat von -jmw-

Antwort: Selberdenker und Selbermacher sind in der Minderheit.

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eben, weil SelberDENKER :dg: ... und diese machten (leider) immer schon die Minderheit aus !

Zitat:

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Welche Regierung die beste sei ?
Diejenige, die uns lehrt, uns selbst zu regieren.

Johann Wolfgang von Goethe

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Eine solche "beste Regierung" allerdings wird es niemals geben,
denn welcher Machthaber wollte uns wohl seine eigene Ent-
machtung lehren ? ;)

Zitat:

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Zitat von -jmw-

Antwort: Selberdenker und Selbermacher sind in der Minderheit.

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Kann man unsere Regierung nicht auch als Fuehrung bezeichnen? Na sicher doch!

Zitat:

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Zitat von BRDDR_geschaedigter

Sind sie nicht, Putin ist hochintelligent und ERdogan ist ein Prolet.

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Dafür ist Erdowahn unser NATO-Freund der ungehindert in deutschen Fussballstadien Ansprachen an seine Landsleute richten kann und in den Medien im Gegensatz zu Putin fast gar nicht kritisiert wird.

Zitat:

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Zitat von Bulldog

Das liegt in der Natur des Menschen begründet.

Demokratie ist eine recht junge Erfindung der Alten Griechen.

Davor gab es nur Stammeshäuptlinge und andere Formen der Führerschaft.

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Ist doch heut nicht anders. :auro: - demokratie? - hahahahaha

Zitat:

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Zitat von Sprecher

Dafür ist Erdowahn unser NATO-Freund der ungehindert in deutschen Fussballstadien Ansprachen an seine Landsleute richten kann und in den Medien im Gegensatz zu Putin fast gar nicht kritisiert wird.

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Der Erdogan ist ja auch fuer die islamisierung, und der Islam gehoert ja bekanntlich zu Deutschland.

Zitat:

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Zitat von Sprecher

Dafür ist Erdowahn unser NATO-Freund der ungehindert in deutschen Fussballstadien Ansprachen an seine Landsleute richten kann und in den Medien im Gegensatz zu Putin fast gar nicht kritisiert wird.

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Darf ich mir folg. Frage erlauben:
Was hält Recep Tayyip Erdoğan von der NWO (New World Order) und was würde ihm und seiner Türkei passieren, wenn er sich gegen diese widersetzen würde ? :?

Zitat:

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Zitat von Agesilaos Megas

Das hieße im Umkehrschluss: Wer z.B. an Putins Brust saugen w i l l , der will nichts selbst machen oder denken? Oder steckt vllt. auch mehr dahinter? Psychologische Elemente wie Angst (vor Scheitern), Frustration etc.? Sicherlich kann Angst Unselbständigkeit bewirken.

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In gewisserweise schon, Leute die sich eine starke Führungsfigur und den starken Mann wünschen, erwarten gerade das ihr die Massen führt, ihnen ein Ziel gibt weil sie selber nicht in der Lage sind sich ein Ziel zu geben. Ein grosser starker Mann der das Denken der Massen übernimmt, das wünschenj sich die meisten die sich nach einer Autoritären Staatsform sehnen. Im Prinzip ist es eine form das Etatismus.

Zitat:

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Zitat von Agesilaos Megas

Das hieße im Umkehrschluss: Wer z.B. an Putins Brust saugen w i l l , der will nichts selbst machen oder denken? Oder steckt vllt. auch mehr dahinter? Psychologische Elemente wie Angst (vor Scheitern), Frustration etc.? Sicherlich kann Angst Unselbständigkeit bewirken.

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Beim Herrn Putin gibt es mehrere Varianten:

1. Führerersatz, wir haben wir ja keinen.
2. Vorbild: "So geht's doch auch!"
3. Ideologischer Antiamerikanismus: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund!"
4. Pragmatischer 'Antiamerikanismus': "Der derzeitige Gegner meines Nichtfreundes ist möglicherweise hilfreich."
5. ?
6. ?

Ich halte dafür, dass, wie drücke ich es aus...? - einer Aussenpolitik, wie ich sie lieber sähe, Russland tendenziell weniger im Wege stünde als die Vereinigten Staaten.

Und die Griechen haben häufig ausgelost, weil Wahlen für sie wieder was mit "Führern" zu tun hatten.

Zitat:

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Zitat von Bulldog

Das liegt in der Natur des Menschen begründet.

Demokratie ist eine recht junge Erfindung der Alten Griechen.

Davor gab es nur Stammeshäuptlinge und andere Formen der Führerschaft.

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Zitat:

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Zitat von MindoverMatter

Antwort: Selbstdenker und Selbermacher sind auch gar nicht erwünscht.

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Gesellschaften funktionieren halt nicht, wenn die Häuptlinge keine Indianer zur Verfügung haben.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Die meisten Menschen sehnen sich nach einer Regierung, die sich in erster Linie für ihr eigenes Volk engagiert und Schaden von ihm abwendet...ist das etwa zu viel verlangt ?! :basta:

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Gott wie falsch! Keine Sau außer ein paar marginalisierten Extremisten wollen eine Regierung für das "eigene Volk". Das wäre ja auch behämmert. Sie wollen eine Regierung, die möglichst wenig regiert, und die ihnen genug Freiheiten lässt, ihren eigenen Geschäften nachzugehen, und genug Sicherheit bietet für sich und die Seinen.


Aber wie gesagt, es gibt sottiche und sottiche.

Zitat:

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Zitat von owl eye

eben, weil SelberDENKER :dg: ... und diese machten (leider) immer schon die Minderheit aus !

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Evolutionspsychologisch würde ich das mit der Gruppenkohäsion begründen: Wenn alle denken, wollen auch alle lenken, doch wohin kommt man dann?

Zitat:

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Eine solche "beste Regierung" allerdings wird es niemals geben, denn welcher Machthaber wollte uns wohl seine eigene Ent-
machtung lehren ? ;)

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Stimmt schon.
Andererseits ist's für einen Machthaber sinnvoll, den meisten Selberdenkern und -machern einigen Freiraum zu lassen, sonst bleibt ihm auf längere Sicht nur ein rotter Haufen zum Regieren.

Zitat:

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Zitat von Seligman

Kann man unsere Regierung nicht auch als Fuehrung bezeichnen? Na sicher doch!

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Ein zwingendes Ergebnis der Massendemokratie!

Zitat:

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Zitat von beemaster

Gott wie falsch! Keine Sau außer ein paar marginalisierten Extremisten wollen eine Regierung für das "eigene Volk". Das wäre ja auch behämmert. Sie wollen eine Regierung, die möglichst wenig regiert, und die ihnen genug Freiheiten lässt, ihren eigenen Geschäften nachzugehen, und genug Sicherheit bietet für sich und die Seinen.


Aber wie gesagt, es gibt sottiche und sottiche.

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Mein lieber Imker, mir scheint, von einer Regierung, die Schaden vom eigenen Volk abwendet, hälst Du nicht allzu viel ?! :hmm:

Zitat:

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Zitat von Agesilaos Megas

... , warum Menschen sich gern starken Führer-Idolen anbiedern. Welche Motive spielen eine Rolle? Verzweiflung, Frustration? Unerfüllte Begierden? Häme... ?

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Ich würde sagen, im Prinzip aus den gleichen Gründen, aus denen sich viele Menschen einem allmächtigen Gott anbiedern, vor ihm im Staub kriechen, ihn anbeten, ihm zujubeln und ihn verherrlichen und Hunde ihr Herrchen/Frauchen selbst nach harten Zurechtweisungen/Bestrafungen umschmeicheln.

Zitat:

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Zitat von Efna

Eigentlich sind Putin und Erdogan sich ziemlich ähnlich....

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Viktor Orban nennt beide ausdrücklich seine politischen Vorbilder.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Mein lieber Imker, mir scheint, von einer Regierung, die Schaden vom eigenen Volk abwendet, hälst Du nicht allzu viel ?! :hmm:

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Eine Regierung hat Schaden von mir und den meinen abzuwenden. Ich halte es für außerordentlich dusselig, wenn man einem Fremden die Macht darüber gibt zu entscheiden, ob ich, meine Frau, meine Kinder oder mein Besitz ein Schaden für mein eigenes Volk sei.

Und genau DAS ist völkisches Denken, Bruddler. Einem Fremden darüber entscheiden zu lassen, ob ich ihm schädlich poder nützlich bin.

Zitat:

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Zitat von -jmw-

Gesellschaften funktionieren halt nicht, wenn die Häuptlinge keine Indianer zur Verfügung haben.

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Tja dann müssen sich die Häuptlinge aber auch nicht beschweren, dass sie alles selber machen müssen.

Des weiteren bin und bleibe ich der Meinung, dass Gesellschaften auch ohne die übliche HIerarchie existieren könnten, wenn die Leute denn nur wollten.

Sie wollen aber nicht. Sie wollen lieber Indianer oder Häuptling bleiben.