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Im Sommer 1941, überfielen die Deutschen die Sowjetunion. Wie bekannt, war der Sowjetische Krieg einer der Größten Niederlagen für Deutschalnd im Zweiten Weltkrieg. Aber, wie konnte es zu einem, solchen Trugschluss kommen? Laut diversen Medienberichten, verließen sich die Nationalsozialisten angeblich auf Astrologen, aber ist diese Behauptung überhaupt haltbar? Auch wäre, es interesannt Hintergründe zu erfahren, die zu dieser Entschedung führten!
Der Opfer-Priester hat nicht richtig aus dem Rinderherz die Zukunft gelesen. Das war das Problem.
langfristig war die lage des reichs strategisch aussichtlos. es war umzingelt von 3 weltmächten, die allmählich ihre kräfte mobilisierten und alle offen ihre vernichtungsabsicht gegenüber den ns erklärt hatten.Zitat:
Zitat von Theoretiker
man hatte nur die wahl loszuschlagen oder unterzugehen.
es blieb nur seelöwe oder barbarossa.
Zitat:
Zitat von Theoretiker
Wie dumm muss man sein aus den Erfahrungen vorrausgegangener Kriege nicht gelernt zu haben ?
Russland hat die beiden besten Generale ...Die Wintermonate und die Sommermonate ................ "Eis" und "Matsch"
Das hatte schon vor Hitler der Franzose schmerzlich erfahren müssen.....
Ausserdem hätte der Depp aus Österreich und der dummer Bauer an seiner Seite aus dem Physikunterricht lernen müssen , daß auch Lokomotiven einfrieren können und die Russen ihre LKW ´s nie abstellen ..........
Vorallem fragt man sich, wieso nicht mal Meteorologen zu Rate gezogen wurden?
Und das man mit alle paar Meter einen Mann in einer Linie keinen Krieg gewinnen kann ......Zitat:
Zitat von Theoretiker
Eine Front vom Nordkap bis zum Schwarzen Meer ...
Und die nicht mal gerade; in einer geraden Linie .........
Und allein die Logistik ...........
Zitat:Zitat:
Zitat von Theoretiker
Im Sommer 1941, überfielen die Deutschen die Sowjetunion.
...hast Du n Vogel, oder was ?
Gab es eine formale Kriegserklärung?Zitat:
Zitat von deutschland
Zitat:Zitat:
Zitat von Brotzeit
Ausserdem hätte der Depp aus Österreich
... augenscheinlich kennst Du Dich mit Deppen gut aus...
offensichtlich hast Du heute schon in den Spiegel geschaut
...es gab nichts was die Deutschen dazu veranlasst hätte die Sowjetunion zu überfallen !Zitat:
Zitat von Towarish
Einen Angriff ohne formale Kriegserklärung könnte man durchaus als einen Überfall bezeichnen.Zitat:
Zitat von deutschland
...das könnte man durchaus als einen "Überfall" bezeichnen, den es jedoch nie gegeben hat, genausowenig wie den "Überfall" auf Polen !Zitat:
Zitat von Towarish
Ziel der Alliirten war es Deutschland die alleinige Schuld am Ausbruch des 2 WK in die Schuhe zu schieben, womit heute noch Geld verdient wird !
Niemand will sich gerne daran erinnern, dass der zweite WK die Folge vom ersten war !
Inwiefern hat es diesen "Überfall" "nicht" gegeben?Zitat:
Zitat von deutschland
Die Alliierten gab es zu Beginn des 2WK nicht. GB/FR und die SU sahen sich gegenseitig nicht als Verbündete an. Erst während der Kämpfe hat sich die militärische Zusammenarbeit entwickelt, davor gab es diplomatische Geplänkel welche die SU für sich entschieden hat.Zitat:
Zitat von deutschland
(Den Krieg Richtung Westen verschieben)
Das war wohl ein klarer Fall von Selbstüberschätzung. Die deutsche Führung hatte gehofft die Sowjetunion in einem "Blitzkrieg" schnell besiegen zu können, was aber bekanntermaßen scheiterte. Für einen langen Abnutzungskrieg fehlten Deutschland jedoch die materiellen und personellen Mittel. Zumal Deutschland ja auch noch gegen Großbritannien und später die USA Krieg führte.Zitat:
Zitat von Theoretiker
Gute Analyse..Zitat:
Zitat von Feldmann
Allerdings hätte es beinahe geklappt. Immerhin stand die Wehrmacht bereits in den Vororten Moskaus.
Letztlich haben Kleinigkeiten entschieden. Z.B. war es nicht nur ein gewöhnlicher, russischer Winter, sondern einer der härtesten aller Zeiten.
Auch waren Hitler die Risiken alle bekannt. Er hat eben auf Risiko gespielt.
Ein Grund war wohl, dass er sich "von der Vorsehung berufen" fühlte.
Oder was wäre passiert, wenn Japan im Osten eine zweite Front eröffnet hätte? Das waren solche Kleinigkeiten, die es entschieden haben.
Hitler hatte gar keine andere Wahl als die UDSSR anzugreifen. Die Begründung findet sich schon in "Mein Kampf". In beiden Büchern (auch dem nicht veröffentlichen Buch!) stellt er seine Denkweise klar dar. Ziel war 100%ige Autarkie wie er sie bei den Amerikanern zu erkennen glaubte. Er war der festen Überzeugung das die Macht Amerikas auf Autarkie beruhte. Dazu aber brauchte er all die Ressourcen die es in Russland gab. Konnte man auch 1942/43 sehen wo vor allem die Eroberung des Kaukasus mit seinen Ölquellen vorangetrieben wurde.Zitat:
Zitat von deutschland
Zumindest die Generale hat Stalin ja freundlicherweise schon selber um die Ecke gebracht.Zitat:
Zitat von Brotzeit
Vielen Dank!Zitat:
Zitat von Schlummifix
Angenommen das Deutsche Reich hätte Moskau erobern können, was hätte man danach gemacht?Zitat:
Zitat von Schlummifix
Napoleon hat die Eroberung Moskaus letztendlich auch nichts genützt.
Japan hätte wahrscheinlich verloren. Schon 1938/39 hatten sich die Japaner gegen die Sowjets eine blutige Nase geholt.Zitat:
Zitat von Schlummifix
In einer Kriegssituation ja. Man brauchte die Ressourcen um den Krieg weiterführen zu können.Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Naja, der Gedanke der Souveränität auf Basis von Autarkie ist nun nicht neu oder irgendwie "originär Adolf". Letztlich beruht Macht immer auf dem Umstand, nicht zu Kompromissen gezwungen werden zu können, indem man von unverzichtbaren Ressourcen abgeschnitten wird. Auch die US-Politik der späten 30er Jahre im pazifisch-asiatischen Raum, die schließlich im Pazifik-Krieg kulminierte, ist von diesem Grundgedanken bestimmt, ist ihr Ziel doch nicht weniger, als die japanische Expansion durch Abschneiden einer Ressource - hier Erdöl - zu bremsen bzw. zum Stillstand zu bringen. Und das war kein altruistischer Akt zu Gunsten der von Japan besetzten Gebiete, sondern diente dem Erhalt der eigenen Machtposition in diesem Raum.Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Hitler hat allerdings einen ganz wesentlichen Teil des amerikanischen Systems offenbar übersehen oder nicht begriffen. Nämlich, dass sich diese Form der Souveränität nicht zwangsweise auf eigene, direkte Kontrolle über die Ressourcen stützen muss. Den USA genügte - bis zum japanischen Angriff - die (durch das militärische Potenzial gegebene) Möglichkeit, die eigenen Interessen durchsetzen zu können, dazu war es nicht notwendig, das tatsächlich zu tun. Diese Position war aber für Deutschland gar nicht erreichbar, weil bereits die Ressourcen zum Aufbau dieser passiven Machtposition fehlten.
Die Deutschen???Zitat:
Zitat von Theoretiker
Na, wohl eher Adolf Hitler.
Der böhmische Gefreite ( Feldmarschall Hindenburg über Hitler) war eben ein militärischer Vollidiot.
Sein strategisches "Meisterstück" Stalingrad.
Nach Stalingrad wussten die meisten Deutschen, dass Hitler ein militärischer Vollversager ist.
Offensichtlich doch. Sonst hätten sie es ja nicht getan.Zitat:
Zitat von deutschland
Dass u. a. G. Knopp es mit den Fakten nicht so genau nimmt, ist zwar bekannt, aber warum muss immer irgendein Idiot ihn toppen?Zitat:
Zitat von deutschland
Und muss ich das auch noch erklären?
Es gab und gibt nichts, was User(in) deutschland je veranlasst hätte, selbstständig zu denken. Deine NS-Lobhudeleien werden lang-
sam forenschädigend......
Zitat:
Zitat von Towarish
Der User (oder Userin) deutschland kam aus einem Paralleluniversum, und zwar mit einer Reichsflugscheibe. Genügt die Erklärung?
haben sie mit der pistole auf der brust hitler gesagt »beginne jetzt WK II« (überfall auf polen)?Zitat:
Zitat von deutschland
in gegenteil, gegen internationale bräuche wurden noch zugeständnisse gemacht während münchen. dennoch war der obernazi nicht zufrieden. konnte er nicht sein.
das kommt weil militär und wirtschaft sich schwer auf eine linien bringen lassen.Zitat:
Zitat von Feldmann
Das alleine könnte man ihm nachsehen. Versagertum ist kein Charakterfehler.Zitat:
Zitat von Bulldog
Er war aber außerdem ein größenwahnsinniger Verbrecher, dem es gelungen ist, die Deutschen zu ebensolchem Verhalten zu verführen.
Und zwar so nachhaltig, daß es einige bis heute nicht durchschaut haben.
Das wusste ich vorher nicht.Zitat:
Zitat von Rolf1973
Wie dem auch sei, danke.
dann waren sie also eingeladen um die SU zu besuchen.Zitat:
Zitat von deutschland
Stimmt!!!Zitat:
Zitat von Nikolaus
Es gilt aber der alte Lehrsatz, dass eine einmal in die Welt gesetzte Ideologie so leicht nicht tot zukriegen ist.
Wie wir wissen dirigierte Hitler nicht nur die Innenpolitik sondern auch
die deutsche Abwehr, den deutschen Auslandsgeheimdienst, das deutsche Planungsamt, OKH, OKW usw.
Wenn er mal Pause hatte, tanzte er auf den Tischen, während er seine Generäle anschrie und selbst persönlich liquidierte, die seine teuflischen Befehle nicht durchführten, während sein abgrichteter Schäferhund kleine Judenkinder jagde.
Stalin und die Rote Armee waren dagegen Friedenstäubchen, Menschenfreunde und Befreier , und die UdSSR zwischen 1923 bis 1953 das reinste Paradies.
Der Wehrmacht war bekanntlich wieder langweilig und ungeduldig. Sie wollte ja die Welt so schnell wie möglich erobern. Man vergaß aber Winterbekleidung und Winterausrüstung zwischendurch. Eben die typisch deutsche Unfähigkeit bei Planung und Vorbereitung.
Aber was weiß ich schon
https://www.youtube.com/watch?v=C73wrIob90s
https://www.youtube.com/watch?v=05MuWWlJr_k
Stalingrad war allerdings Görings Idee.
Konkret lief es so, dass Paulus wusste, dass er sich in ungesicherter Lage befand. Er wollte sich in eine gesicherte Position zurückziehen.
Hitler war derselben Ansicht.
Dann kam Göring und meinte, Stalingrad müsse gehalten werden, damit "kein Schiff die Wolga hinaufkommt". Dieser Satz fiel wenig später in einer Hitler-Rede in München. Er hat sich also von Göring umstimmen lassen. Hitler war also keineswegs völlig beratungsresistent.
Allerdings war Göring schon an der Pleite von Dünkirchen schuld gewesen, weil er behauptet hatte, er könne die dortigen Truppen allein mit der Luftwaffe erledigen. Göring war tatsächlich ein Mega-Versager. Dieser Morphinist.
Zitat:
Zitat von Bulldog
Der Krieg wurde aus dem Grund geführt.Zitat:
Zitat von Valdyn
Hitler war ein nützlicher Idiot einer versteckten Finanzelite und die oberen Militärs waren selbst intern einer Konkurenz ausgesetzt und da man sich nicht gegenseitig mochte wollten die Herren von den oberen Militärs immer gut darstehen...und genau darauf spekulierte Hitler und deswegen folgte man ohne genauer zu denken einem Satan ins Verderben hinein.
Glaub ich nicht.Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Wer behauptet denn so was ? Sie wurde nicht vergessen, sie kam halt nicht an die Front. Und nun keine Verschwörungstheorie à la Generalquartiermeister Wagner hat mit voller Absicht die Transporte verzögert und/oder umgeleitet. :cool:Zitat:
Zitat von Panther
Göring war sowieso ein drogensüchtiger Vollidiot.Zitat:
Zitat von Schlummifix
Auch Japan dachte so. Auch die Briten und Franzosen. Das war das Paradigma dieser Jahre. So gesehen folgte der Führer einer Mainstreamlinie. Das macht dieses Denken aber nicht richtiger. Es zeigt nur daß viele in der Welt der 30er Jahre das Ende des imperialen Zeitalters nicht sehen oder akzeptieren wollten. Hitler ist in so fern einmalig daß er irre genug war diesen Anspruch mit einem so kleinen Land wie Deutschland durchsetzen zu wollen.Zitat:
Zitat von OneDownOne2Go
ACK.Zitat:
Hitler hat allerdings einen ganz wesentlichen Teil des amerikanischen Systems offenbar übersehen oder nicht begriffen. Nämlich, dass sich diese Form der Souveränität nicht zwangsweise auf eigene, direkte Kontrolle über die Ressourcen stützen muss. Den USA genügte - bis zum japanischen Angriff - die (durch das militärische Potenzial gegebene) Möglichkeit, die eigenen Interessen durchsetzen zu können, dazu war es nicht notwendig, das tatsächlich zu tun. Diese Position war aber für Deutschland gar nicht erreichbar, weil bereits die Ressourcen zum Aufbau dieser passiven Machtposition fehlten.
Dann lies mein Kampf. Steht dick drin. Mehr als einmal.Zitat:
Zitat von Valdyn
Ich auch nicht. Hitler wollte keinen Krieg, er wurde dazu gezwungen. Hätte er nicht angegriffen, wäre ihm Stalin zuvor gekommen.Zitat:
Zitat von Valdyn