Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Keine Baustelle, sondern ein Loch ohne Boden. Die Russen werden immer nur Russen bleiben und die Polen immer nur Polen. Und die Griechen immer nur Griechen, die Neger immer nur Neger. Und die Moslems immer nur Moslems. Beide Länder werden nie zu einem zweiten Deutschland oder einem zweiten Japan werden. Schon gar nicht durch Zufall.

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Verschone Russland vor diesem Schicksal.:)

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Ich mach mir da schon längst keine Illusionen. Es wird dort immer Oligarchen geben und in den Bahnhöfen nach Urin stinken. Man geniesst eben alle Vorzüge der eigenen Mentalität. Bis in alle Ewigkeit.

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Es scheitert am Willen.
Erst kommt die politische Umwälzung, dann können wir weiterreden.

Zitat:

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Zitat von Stättler

Einsatz schweren Geräts .......

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Von wem und gegen wen?

;)

Zitat:

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Zitat von Buella

Von wem und gegen wen?

;)

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Beide ........

Die Poroschenko- Kommandos
werfen die Reste aus der Sowjetzeit an die Front und die Separatisten machen mit Putin ein " lend and lease " Geschäft .......

Zitat:

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Zitat von Graf Zahl

Vorausgesetzt der demographische Wandel verändert das nicht, jede Nation kann mal sein Ende haben, Siehe Rom das römische Imperium zerbrach an seiner eigenen Dekadenz und an seinem Grössenwahn und Sodom und Gomorra.

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Ich weiss nicht, was in der nächsten Zeit passiert, aber wie man immer deutlicher sehen kann, werden die nächsten Jahre für keinen leicht werden. In fast jeder Beziehung, die man sich nur vorstellen kann. Keine Jobs, Turbokapitalismus, sozialer Kahlschlag, immer mehr Konflikte, gesellschaftliche und demographische Probleme, Zuzug von Primitivlingen aus der ganzen Welt, usw. usf. Wo ist nur das harmonische, seichte Leben hin?

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Ich weiss nicht, was in der nächsten Zeit passiert, aber wie man immer deutlicher sehen kann, werden die nächsten Jahre für keinen leicht werden. In fast jeder Beziehung, die man sich nur vorstellen kann. Keine Jobs, Turbokapitalismus, sozialer Kahlschlag, immer mehr Konflikte, gesellschaftliche und demographische Probleme, Zuzug von Primitivlingen aus der ganzen Welt, usw. usf. Wo ist nur das harmonische, seichte Leben hin?

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Das findest du in den Führungetagen der Groß-Kapitalisten...

Zitat:

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Zitat von Stättler

Beide ........

Die Poroschenko- Kommandos
werfen die Reste aus der Sowjetzeit an die Front und die Separatisten machen mit Putin ein " lend and lease " Geschäft .......

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Die Kiewer Junta bekommt neue Waffen aus dem Westen und der brd-Steuer-Depp zahlt den Spaß!
Könnte ich mir als Alternative auch noch vorstellen!
;)

Zitat:

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Zitat von Towarish

Es scheitert am Willen.
Erst kommt die politische Umwälzung, dann können wir weiterreden.

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Nein, das ist ein Trugschluss. Du kannst in Russland 100 Revolutionen und Umwälzungen haben und bekommst am Ende immer nur die gleiche Scheisse, wie zuvor. Die Neger starten jedes Jahr eine Revolution und die Moslems und die Latinos genauso. Trotzdem bleiben sie immer nur sie selbst. Und darum geht es. Wie reich, erfolgreich oder klug ein Volk ist, entscheidet sich im Menschen selbst. Hat jeder einzelne eine hohe Moral, Prinzipien und Verantwortungsbewusstsein, so ist die ganze Gesellschaft auch so. Die Slawen geben sich zu wenig Mühe bodenständig, ehrlich, aufrecht und solide zu sein. Alle wollen studieren, alle wollen Manager sein, alle wollen schnelles Geld machen und beliebt sein. Sie nehmen sich selbst und ihre Wünsche zu wichtig. Keiner will das Gespann ziehen, weil es weh tut und mühseelig ist. Die Polen haben nach dem Krieg die noch verbliebenen deutschen Arbeiter ausgenutzt, sich sofort zu ihren Chefs, Juristen und Betriebsleitern gemacht. Obwohl sie von ihrer Solidität und Bescheidenheit profitierten, achteten sie sie nicht besonders, sahen sie nur als Arbeitstiere an. Denn der der arbeitet, ist bei den Slawen immer der Dumme. Also gibt sich irgendwann keiner mehr Mühe. Alle scheissen auf alles. Und den Rest der an Substanz übrigbleibt, schnappen sich die Oligarchen, die mit Krawatten rumrennen und Londoner Fussbalvereine kaufen und vermutlich auch noch glauben, sie würden zur Entwicklung in ihrem Heimatland beitragen. Das ist Dritte Welt! Genauso ist das bei den Arabern. Dort wurde physische Arbeit niemals geschätzt. Erst durch die protestantische Arbeitsmoral ist der Westen aufgestiegen. Die Deutschen und die Japaner stellen das Prinzip in den Vordergrund. Und das Prinzip ist: Bodenständigkeit!

Vom Kleinen zum Grossen. Wer Herrschen will, muss dienen lernen. Wer wichtig sein will, muss sich selbst aufhören wichtig zu nehmen. Wer Grosses möchte, muss beim ganz kleinen beginnen. Wer mit Diamanten schleifen will, muss zunächst lernen, auf dem Bauernhof Scheisse auszumisten. Und das ist auch schon das ganze Geheimnis. Guck mal "Karate Kid". Der Junge dort will Karate lernen und muss zuerst alle Zäune streichen, alle Gärten aufräumen und alle Böden putzen, bevor er überhaupt nur mit der Lektion beginnen darf. Dies dient als Vorbereitung. Japanische Köche müssen 1 Jahre lang nur abspülen und Gemüse putzen, bevor sie überhaupt nur in die Nähe eines Kochtopfes kommen. Der Japaner beginnt die Reinigung seines Hauses immer mit dem Putzen der Toilette. Zuerst alle unangenehmen Arbeiten.

https://www.youtube.com/watch?v=FPI2I85VVCs

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Nein, das ist ein Trugschluss. Du kannst in Russland 100 Revolutionen und Umwälzungen haben und bekommst am Ende immer nur die gleiche Scheisse, wie zuvor. Die Neger starten jedes Jahr eine Revolution und die Moslems und die Latinos genauso. Trotzdem bleiben sie immer nur sie selbst. Und darum geht es.

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Kein Zufall, keine Revolution, sondern taktisches kalkühl. Politische Umwälzung in Form eines Regierungswechsels, möglichst auf legaler Basis und Zusammenarbeit mit der Regierung.
Es soll ja keine Neugestaltung stattfinden.

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Wie reich, erfolgreich oder klug ein Volk ist, entscheidet sich im Menschen selbst. Hat jeder einzelne eine hohe Moral, Prinzipien und Verantwortungsbewusstsein, so ist die ganze Gesellschaft auch so. Die Slawen geben sich zu wenig Mühe bodenständig, ehrlich, aufrecht und solide zu sein. Alle wollen studieren, alle wollen Manager sein, alle wollen schnelles Geld machen und beliebt sein. Sie nehmen sich selbst und ihre Wünsche zu wichtig. Keiner will das Gespann ziehen, weil es weh tut und mühseelig ist. Die Polen haben nach dem Krieg die noch verbliebenen deutschen Arbeiter ausgenutzt, sich sofort zu ihren Chefs, Juristen und Betriebsleitern gemacht. Obwohl sie von ihrer Solidität und Bescheidenheit profitierten, achteten sie sie nicht besonders, sahen sie nur als Arbeitstiere an. Denn der der arbeitet, ist bei den Slawen immer der Dumme. Also gibt sich irgendwann keiner mehr Mühe. Alle scheissen auf alles. Und den Rest der an Substanz übrigbleibt, schnappen sich die Oligarchen, die mit Krawatten rumrennen und Londoner Fussbalvereine kaufen und vermutlich auch noch glauben, sie würden zur Entwicklung in ihrem Heimatland beitragen. Das ist Dritte Welt! Genauso ist das bei den Arabern. Dort wurde physische Arbeit niemals geschätzt. Erst durch die protestantische Arbeitsmoral ist der Westen aufgestiegen. Die Deutschen und die Japaner stellen das Prinzip in den Vordergrund. Und das Prinzip ist: Bodenständigkeit!

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Alles eine Frage der Organisation.
Jetzt wo Polen wieder eine eigene Regierung hat und das Volk mehr oder weniger souverän ist, kann das Land wieder Erfahrung sammeln und auswerten.

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Vom Kleinen zum Grossen. Wer Herrschen will, muss dienen lernen. Wer wichtig sein will, muss sich selbst aufhören wichtig zu nehmen. Wer Grosses möchte, muss beim ganz kleinen beginnen. Wer mit Diamanten schleifen will, muss zunächst lernen, auf dem Bauernhof Scheisse auszumisten. Und das ist auch schon das ganze Geheimnis. Guck mal "Karate Kid". Der Junge dort will Karate lernen und muss zuerst alle Zäune streichen, alle Gärten aufräumen und alle Böden putzen, bevor er überhaupt nur mit der Lektion beginnen darf. Dies dient als Vorbereitung. Japanische Köche müssen 1 Jahre lang nur abspülen und Gemüse putzen, bevor sie überhaupt nur in die Nähe eines Kochtopfes kommen. Der Japaner beginnt die Reinigung seines Hauses immer mit dem Putzen der Toilette. Zuerst alle unangenehmen Arbeiten.

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Warum nicht ein Programm basierend auf solchen Leitlinien aufstellen? Wenn du über Polen sprichst, solltest du auch an dich selbst denken.


Towarish

Zitat:

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Zitat von Towarish

Warum nicht ein Programm basierend auf solchen Leitlinien aufstellen? Wenn du über Polen sprichst, solltest du auch an dich selbst denken.

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An welche Art von Programm dachtest du dabei? Und wie sollte ich in dieser Hinsicht denn an mich selbst denken?

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Nein, das ist ein Trugschluss. Du kannst in Russland 100 Revolutionen und Umwälzungen haben und bekommst am Ende immer nur die gleiche Scheisse, wie zuvor. Die Neger starten jedes Jahr eine Revolution und die Moslems und die Latinos genauso. Trotzdem bleiben sie immer nur sie selbst. Und darum geht es. Wie reich, erfolgreich oder klug ein Volk ist, entscheidet sich im Menschen selbst. Hat jeder einzelne eine hohe Moral, Prinzipien und Verantwortungsbewusstsein, so ist die ganze Gesellschaft auch so. Die Slawen geben sich zu wenig Mühe bodenständig, ehrlich, aufrecht und solide zu sein. Alle wollen studieren, alle wollen Manager sein, alle wollen schnelles Geld machen und beliebt sein. Sie nehmen sich selbst und ihre Wünsche zu wichtig. Keiner will das Gespann ziehen, weil es weh tut und mühseelig ist. Die Polen haben nach dem Krieg die noch verbliebenen deutschen Arbeiter ausgenutzt, sich sofort zu ihren Chefs, Juristen und Betriebsleitern gemacht. Obwohl sie von ihrer Solidität und Bescheidenheit profitierten, achteten sie sie nicht besonders, sahen sie nur als Arbeitstiere an. Denn der der arbeitet, ist bei den Slawen immer der Dumme. Also gibt sich irgendwann keiner mehr Mühe. Alle scheissen auf alles. Und den Rest der an Substanz übrigbleibt, schnappen sich die Oligarchen, die mit Krawatten rumrennen und Londoner Fussbalvereine kaufen und vermutlich auch noch glauben, sie würden zur Entwicklung in ihrem Heimatland beitragen. Das ist Dritte Welt! Genauso ist das bei den Arabern. Dort wurde physische Arbeit niemals geschätzt. Erst durch die protestantische Arbeitsmoral ist der Westen aufgestiegen. Die Deutschen und die Japaner stellen das Prinzip in den Vordergrund. Und das Prinzip ist: Bodenständigkeit!

Vom Kleinen zum Grossen. Wer Herrschen will, muss dienen lernen. Wer wichtig sein will, muss sich selbst aufhören wichtig zu nehmen. Wer Grosses möchte, muss beim ganz kleinen beginnen. Wer mit Diamanten schleifen will, muss zunächst lernen, auf dem Bauernhof Scheisse auszumisten. Und das ist auch schon das ganze Geheimnis. Guck mal "Karate Kid". Der Junge dort will Karate lernen und muss zuerst alle Zäune streichen, alle Gärten aufräumen und alle Böden putzen, bevor er überhaupt nur mit der Lektion beginnen darf. Dies dient als Vorbereitung. Japanische Köche müssen 1 Jahre lang nur abspülen und Gemüse putzen, bevor sie überhaupt nur in die Nähe eines Kochtopfes kommen. Der Japaner beginnt die Reinigung seines Hauses immer mit dem Putzen der Toilette. Zuerst alle unangenehmen Arbeiten.

https://www.youtube.com/watch?v=FPI2I85VVCs

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Deine Ausführungen beleuchten nicht die Hintergründe aber der Bereich den du schilderst den triffst du hervorragend. :dg:

Im Augenblick geht es darum das die EU und USA Wirtschaftsraum annektieren wollen. Da ist längst berechnet wie viele Ukrainer wie viele Hamburger am Tag essen können. Wieviele Versicherungen man abschließen kann, wie viel Gewinn man aus Rechtsstreitigkeiten erwirtschaften kann wenn man erst mal den "Rechtsstaat " etabliert hat, und welche und wie viele Rohstoffe man ohne groß zu zahlen aus dem Land schaffen kann. Das ist vor allem der Geist Steinmeiers in der Ukraine Politik .

Neuzugang bei den Separatisten.:D

http://www.youtube.com/watch?v=vKeWk2vcAgg

Zitat:

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Zitat von Nicht Sicher

Neuzugang bei den Separatisten.:D

http://www.youtube.com/watch?v=vKeWk2vcAgg

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Tierische Verstärkung:

http://www.youtube.com/watch?v=reUGoSqEWss

Zitat:

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Zitat von Candymaker

An welche Art von Programm dachtest du dabei? Und wie sollte ich in dieser Hinsicht denn an mich selbst denken?

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Schicke ich dir gleich bei "..." per PN zurück, da es doch irgendwie zu lang geworden und OT ist.

Zitat:

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Zitat von Nicht Sicher

Neuzugang bei den Separatisten.:D

http://www.youtube.com/watch?v=vKeWk2vcAgg

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Ist das der russische Bär? Torio wird sich ängstigen. Wer weiß, was dieser Söldner in Putins Diensten vorhat.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Ist das der russische Bär? Torio wird sich ängstigen. Wer weiß, was dieser Söldner in Putins Diensten vorhat.

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Nein.

das ist ein kreuzgefährlicher russischer mutierter Biber aus Tschernobyl .....die atomare Separatisten - Waffe ( of mass destruction )

Zitat:

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Zitat von Stättler

Nein.

das ist ein kreuzgefährlicher russischer mutierter Biber aus Tschernobyl .....die atomare Separatisten - Waffe ( of mass destruction )

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Das ist eine Nutria. Oskar Schindler wollte mit der Zucht dieser Pelztiere nach dem Krieg sein Glück machen. Leider ohne Erfolg.

Zitat:

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Zitat von Nicht Sicher

Neuzugang bei den Separatisten.:D

http://www.youtube.com/watch?v=vKeWk2vcAgg

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Diese Ratte ist mir allemal sympathischer als jeder Soldat der ukr. Nationalgarde.

Zitat:

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Zitat von torio

Die Widersprüche sind da, keine Frage. Aber warum hast du dich nicht weiter engagiert, weil du hast ja gesehen, dass eure Spenden auch wirklich ankommen und nicht irgendwo abgezweigt werden, was häufig vorkommt. Ich selbst spende aus diesem Grund nichts in die Ukraine, sondern unterstütze nur selbst vor Ort mit Sachspenden.

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...dieser krasse Wiederspruch der angeblichen russischen Patrioten und ihr Handeln der eigenen Bevölkerung gegenüber war nur ein Grund...

...in den Ferien kamen Kinder aus dem Gebiet zu einem mehrwöchigen Besuch in unsere Familien nach Deutschland.
Die gesamten Kosten für den Flug, Verpflegung etc. trug unser Verein, es sollten die Kinder armer Leute unterstützt werden...
...als unsere Gastkinder dann bei uns waren und von den vergangenen Urlaubsreisen in Ägypten, Israel und Spanien berichteten, ist nicht nur mir die Kinnlade runtergefallen...es waren, ...wie kann es auch anders sein, meist die Kinder privilegierter Eltern, der Sohn des Bürgermeisters, die Tochter einer Bankdirektorin usw...etc..

Betrug, Korruption, Unehrlichkeit und Unaufrichtigkeit haben nach dem Zusammenbruch der UdSSR offenbar fröhliche Urständ gefeiert....womit ich nicht sagen will, dass es zu deren Zeit sowas nicht gab.

Ich weiß,...es hört sich jetzt idiotisch an, was ich schreibe....aber irgendwie waren früher die Russen, ...Kinder und Jugendliche beim Schüleraustausch, Kameraden der benachbarten Russenkaserne, die ich selbst Kind und Soldat kennenlernen durfte,...viel freundlicher, ehrlicher und aufrichtiger als heute... (Nostalgie Ende...)

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Keine Baustelle, sondern ein Loch ohne Boden. Die Russen werden immer nur Russen bleiben und die Polen immer nur Polen. Und die Griechen immer nur Griechen, die Neger immer nur Neger. Und die Moslems immer nur Moslems. Beide Länder werden nie zu einem zweiten Deutschland oder einem zweiten Japan werden. Schon gar nicht durch Zufall. Ich mach mir da schon längst keine Illusionen. Es wird dort immer Oligarchen geben und in den Bahnhöfen nach Urin stinken. Man geniesst eben alle Vorzüge der eigenen Mentalität. Bis in alle Ewigkeit.

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​...da ist was dran..!

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Zitat von Olli

Ich weiß,...es hört sich jetzt idiotisch an, was ich schreibe....aber irgendwie waren früher die Russen, ...Kinder und Jugendliche beim Schüleraustausch, Kameraden der benachbarten Russenkaserne, die ich selbst Kind und Soldat kennenlernen durfte,...viel freundlicher, ehrlicher und aufrichtiger als heute... (Nostalgie Ende...)

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Einer der Gründe warum viele der UdSSR nachtrauern, auch viele(eigentlich so gut wie alle) aus meiner Familie.

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Ich weiss nicht, was in der nächsten Zeit passiert, aber wie man immer deutlicher sehen kann, werden die nächsten Jahre für keinen leicht werden. In fast jeder Beziehung, die man sich nur vorstellen kann. Keine Jobs, Turbokapitalismus, sozialer Kahlschlag, immer mehr Konflikte, gesellschaftliche und demographische Probleme, Zuzug von Primitivlingen aus der ganzen Welt, usw. usf. Wo ist nur das harmonische, seichte Leben hin?

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"Primitivlingen"...herrlich.. :D...wieder ein treffendes Wort gelernt...

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Zitat von Candymaker

Nein, das ist ein Trugschluss. Du kannst in Russland 100 Revolutionen und Umwälzungen haben und bekommst am Ende immer nur die gleiche Scheisse, wie zuvor. Die Neger starten jedes Jahr eine Revolution und die Moslems und die Latinos genauso. Trotzdem bleiben sie immer nur sie selbst. Und darum geht es. Wie reich, erfolgreich oder klug ein Volk ist, entscheidet sich im Menschen selbst. Hat jeder einzelne eine hohe Moral, Prinzipien und Verantwortungsbewusstsein, so ist die ganze Gesellschaft auch so. Die Slawen geben sich zu wenig Mühe bodenständig, ehrlich, aufrecht und solide zu sein. Alle wollen studieren, alle wollen Manager sein, alle wollen schnelles Geld machen und beliebt sein. Sie nehmen sich selbst und ihre Wünsche zu wichtig. Keiner will das Gespann ziehen, weil es weh tut und mühseelig ist. Die Polen haben nach dem Krieg die noch verbliebenen deutschen Arbeiter ausgenutzt, sich sofort zu ihren Chefs, Juristen und Betriebsleitern gemacht. Obwohl sie von ihrer Solidität und Bescheidenheit profitierten, achteten sie sie nicht besonders, sahen sie nur als Arbeitstiere an. Denn der der arbeitet, ist bei den Slawen immer der Dumme. Also gibt sich irgendwann keiner mehr Mühe. Alle scheissen auf alles. Und den Rest der an Substanz übrigbleibt, schnappen sich die Oligarchen, die mit Krawatten rumrennen und Londoner Fussbalvereine kaufen und vermutlich auch noch glauben, sie würden zur Entwicklung in ihrem Heimatland beitragen. Das ist Dritte Welt! Genauso ist das bei den Arabern. Dort wurde physische Arbeit niemals geschätzt. Erst durch die protestantische Arbeitsmoral ist der Westen aufgestiegen. Die Deutschen und die Japaner stellen das Prinzip in den Vordergrund. Und das Prinzip ist: Bodenständigkeit!

Vom Kleinen zum Grossen. Wer Herrschen will, muss dienen lernen. Wer wichtig sein will, muss sich selbst aufhören wichtig zu nehmen. Wer Grosses möchte, muss beim ganz kleinen beginnen. Wer mit Diamanten schleifen will, muss zunächst lernen, auf dem Bauernhof Scheisse auszumisten. Und das ist auch schon das ganze Geheimnis. Guck mal "Karate Kid". Der Junge dort will Karate lernen und muss zuerst alle Zäune streichen, alle Gärten aufräumen und alle Böden putzen, bevor er überhaupt nur mit der Lektion beginnen darf. Dies dient als Vorbereitung. Japanische Köche müssen 1 Jahre lang nur abspülen und Gemüse putzen, bevor sie überhaupt nur in die Nähe eines Kochtopfes kommen. Der Japaner beginnt die Reinigung seines Hauses immer mit dem Putzen der Toilette. Zuerst alle unangenehmen Arbeiten.

https://www.youtube.com/watch?v=FPI2I85VVCs

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:gp:...einer der besten Beiträge, dich nach knapp 4000 Seiten hier gelesen habe, ...dem kann man kaum noch etwas hinzufügen um der Wahrheit noch näher zu kommen...
...das ist keine Hetze, Polemik oder Vorurteile ...sonder die tragische Realität unserer russischen Freunde und vieler anderer osteuropäischen Völker...

Womöglich ist das einer der Maidan Sniper:

https://twitter.com/MikaelSkillt/sta...171008/photo/1
https://twitter.com/MikaelSkillt/sta...599232/photo/1

In Lugansk soll eine schwere Transportmaschine vom Typ Il-76 angeschossen worden sein:

http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-luganske...mi-371369.html

http://www.youtube.com/watch?v=hIITqdAW_Pc
http://www.youtube.com/watch?v=Qz2FNcJTlSo#t=44

http://www.bild.de/politik/ausland/u...5424.bild.html

Nach meinem Dafürhalten kämpfen für Kiew momentan keine regulären Einheiten sondern eine Guerillatruppe aus rechtem Sektor und Swoboda, paramilitärische Milizen also. Gut möglich dass die jetzt abgeschossenen gestern an den Kämpfen in Mariupol beteiligt waren.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

http://www.bild.de/politik/ausland/u...5424.bild.html

Nach meinem Dafürhalten kämpfen für Kiew momentan keine regulären Einheiten sondern eine Guerillatruppe aus rechtem Sektor und Swoboda, paramilitärische Milizen also. Gut möglich dass die jetzt abgeschossenen gestern an den Kämpfen in Mariupol beteiligt waren.

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Für den Kampf bedarf es aber auch diverser Flugzeugführer, welche sich wohl kaum aus dem Faschisten-Pack des rechten Sektors rekrutieren!

;)

"Kampf gegen Separatisten: Ukrainisches Militärflugzeug über Ostukraine abgeschossen
http://cdn2.spiegel.de/images/image-...9free-letx.jpg

Der Angriff kam beim Landeanflug: Im Osten der Ukraine haben prorussische Separatisten offenbar mit Abwehrraketen ein Transportflugzeug des Militärs abgeschossen. An Bord waren fünfzig Soldaten.


Kiew - Im Osten der Ukraine haben die prorussischen Separatisten nach Angaben der Regierung in Kiew ein ukrainisches Militärflugzeug abgeschossen. "Terroristen" hätten mit Abwehrraketen vom Typ "Zenit" und großkalibrigen Maschinengewehren auf die Transportmaschine vom Typ Iljuschin IL-76 gefeuert, als sie sich gerade auf dem Landeanflug auf den Flughafen von Luhansk befand, teilte das Verteidigungsministerium mit. Nach Angaben eines Militärsprechers kamen 49 Soldaten ums Leben.

Das Flugzeug transportierte dem Ministerium zufolge Truppen, die Soldaten vor Ort ablösen sollten. Zudem habe sich Ausrüstung an Bord befunden. Die IL-76 ist ein schweres Transportflugzeug mit vier Düsentriebwerken, das knapp 150 Soldaten, aber auch schwere Ausrüstung wie Panzer oder Geschütze transportieren kann. Ende Mai wurden beim Abschuss eines Hubschraubers durch die Separatisten bei Slowjansk 14 ukrainische Soldaten getötet, darunter ein General.

Insgesamt sind bei den Kämpfen im Osten der Ukraine in den vergangenen zwei Monaten mindestens 270 Menschen ums Leben gekommen. Das ukrainische Militär geht seit Wochen mit Gewalt gegen die prorussischen Separatisten vor, die Luhansk, Donezk, Slowjansk und andere Städten besetzt halten. Am Freitag gelang es der Armee eigenen Angaben zufolge, nach heftigen Kämpfen die südöstliche Hafenstadt Mariupol wieder unter Kontrolle zu bringen. Dabei seien zahlreiche Separatisten getötet worden.

Die Regierung in Kiew wirft Russland vor, die Milizen mit Kämpfern und Waffen zu unterstützen. Laut Präsident Petro Poroschenko lieferte Russland den Separatisten diese Woche drei Panzer. Auch die USA warfen Moskau vor, den Milizen Panzer und Raketenwerfer überlassen zu haben.

"Wir schätzen, dass die Separatisten im Osten der Ukraine schwere Waffen und militärische Ausrüstung von Russland erlangt haben, darunter russische Panzer und Raketenwerfer", sagte eine Sprecherin des US-Außenamts. Die USA hätten Informationen, wonach Russland ausgemusterte Panzer auf einem Stützpunkt im Südwesten zusammengezogen habe und einige dieser Panzer kürzlich den Stützpunkt verlassen hätten. Die nun in der Ukraine aufgetauchten Panzer stammten offensichtlich aus Russland. Moskau werde behaupten, dass diese Panzer von der ukrainischen Armee stammten, doch gebe es in der Region keine ukrainischen Panzertruppen.

Die russische Regierung warf der Ukraine ihrerseits vor, mit zwei Panzern auf ihr Gebiet vorgedrungen zu sein. Es gibt seit Wochen immer wieder Berichte, dass Russland Kämpfer und Waffen über die Grenze lässt, um die prorussischen Separatisten zu unterstützen, die in den Regionen Donezk und Luhansk seit Wochen gegen die ukrainischen Sicherheitskräfte kämpfen. Harf sagte, Internetvideos zeigten den Panzerkonvoi, wie er durch Städte im Osten der Ukraine fuhr. Mehrere Raketenwerfer seien zudem in Luhansk gesehen worden.

dab/AFP/dpa"

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-975147.html

"Ukrainisches Militärflugzeug abgeschossen - Militär bestätigt 49 Tote

http://www.focus.de/politik/ukraine-...d_3920807.html

Eine Geisel soll es auch geben:

"14. Juni, 0.26 Uhr: Am 29. Mai 2014 wurde im ostukrainischen Lugansk die deutsche OSZE-Beobachterin Tanja W. als Geisel genommen. Das berichtet die „Bild“-Zeitung am Samstag.

Tanja W. arbeitet der Zeitung zufolge seit zwei Jahren für das „Zentrum für internationale Friedenseinsätze“ (ZIF) in Berlin. Die promovierte Politologin und Slawistin leitete zuvor das Bayerische Hochschulzentrum für Mittel-, Ost- und Südosteuropa Sudien (BAYHOST) in Regensburg.

Experten der Bundesregierung befürchten laut „Bild“, dass sie von prorussischen Separatisten als „menschlicher Schutzschild“ benutzt werden könnte. Forderungen sollen die Kidnapper laut „Bild“ bislang nicht gestellt haben."

An Bord des abgeschossenen Flugzeugs sollen angeblich auch 10 US-"Militärberater" gewesen sein. Hoffentlich stimmt das. War längst überfällig, dass es diese Verbrecher auch mal erwischt.

Zitat:

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Zitat von Nicht Sicher

An Bord des abgeschossenen Flugzeugs sollen auch 10 US-"Militärberater" gewesen sein. Hoffentlich stimmt das. War längst überfällig, dass es diese Verbrecher auch mal erwischt.

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Hast Du dafür eine verläßliche Quelle?

;)

Zitat:

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Zitat von Buella

Hast Du dafür eine verläßliche Quelle?

;)

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Leider nicht, nur ein Liveleak Artikel! Deswegen auch das Hoffentlich.

Ein Su-24 oder Su-25 Jagdbomber wurde angeblich über Gorlowka abgeschossen:

http://rt.com/news/165904-ukraine-defense-bomber-jet/

Dieser flog mit einem anderen Flugzeug einen Angriff auf Gorlowka gegen 4:30 Ortszeit:

http://www.liveleak.com/view?i=fee_1402736098

Zitat:

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Zitat von Nicht Sicher

Ein Su-24 Jagdbomber wurde angeblich über Gorlowka abgeschossen:

http://rt.com/news/165904-ukraine-defense-bomber-jet/

Dieser flog mit einem anderen Flugzeug einen Angriff auf Gorlowka gegen 4:30 Ortszeit:

http://www.liveleak.com/view?i=fee_1402736098

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Respekt!
Dazu braucht man jedoch schon die entsprechende Flugabwehr-Bewaffnung!

;)

Zitat:

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Zitat von Buella

Respekt!
Dazu braucht man jedoch schon die entsprechende Flugabwehr-Bewaffnung!

;)

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Scheint so, als ob da eine Ladung Iglas (Nadeln) angekommen wäre. Kann aber auch schweres Maschinengewehrfeuer (ZSU-23) gewesen sein. Bei der Il-76 soll beides eingesetzt worden sein.

Zitat:

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Zitat von Nicht Sicher

Scheint so, als ob da eine Ladung Iglas (Nadeln) angekommen wäre. Kann aber auch schweres Maschinengewehrfeuer (ZSU-23) gewesen sein. Bei der Il-76 soll beides eingesetzt worden sein.

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Wir wissen es nicht!
Aber eine SU 24 holst Du nur mit entsprechender Luftabwehr vom Himmel!
Oder es war ein Glückstreffer?

Was die Il 76 anbelangt, so ist diese ein fliegendes Scheunentor!

;)

lt. standard at soll die IL 76 tatsächlich mit einem "schweren Maschinengewehr" heruntergeholt worden sein. Für mich als Militärlaie kaum nachvollziehbar. Wie tief flog denn dann die IL 76?




kd

Zitat:

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Zitat von Kaltduscher

lt. standard at soll die IL 76 tatsächlich mit einem "schweren Maschinengewehr" heruntergeholt worden sein. Für mich als Militärlaie kaum nachvollziehbar. Wie tief flog denn dann die IL 76?




kd

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Das war im Landeanflug auf den Flughafen Lugansk, der seit Wochen umkämpft und derzeit von Kiew gehalten wird. Die IL-76 sollte Nachschub bringen. Ein richtig dämliches Manöver von Kiew, man hat die Soldaten regelrecht in den Tod geschickt.

Hier sieht man etwas in Bild, was wie der Start und Aufstieg einer kleinen tragbaren Luftabwehrrakete aussieht:

https://www.youtube.com/watch?v=ZEKJAtBWa6c

Zitat:

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Zitat von Towarish

Sie ist nicht fehlgeschlagen, ihr Erfolg ist eine Frage der Zeit....

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Es ist nur eine Frage der Zeit dass sich weitere Gebiete von der Westukraine abspalten.

Zitat:

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Zitat von Rabodo

Die Krim wurde abgetrennt und bei den 2 anderen Republiken ist mehr als fraglich ob da überhaupt eine Mehrheit für die Abtrennung ist.

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Die Mehrheit hat in allen 3 Gebieten per Referendum entschieden, ob das für dich fraglich ist spielt keine Rolle.

Zitat:

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Zitat von torio

Nach dem die polnisch-ukrainische Grenze zur EU-Festung ausgebaut wurde, war das für viele Ukrainer und Polen erst einmal ein Rückschritt, der den normalen Umgang und Handel erschwerte. Wenn es wieder* normalen Umgang ohne Visazwang nach Europa gibt wäre doch schon viel erreicht. So ist das ja für uns auch schon. Man kann in die alten deutschen Gebiete nach Tschechien, Polen oder das Baltikum reisen, dort leben, arbeiten und urlauben. Dazu muss man diese Länder nicht zwangszurückholen.

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*Ukrainer konnten schon mal ohne Visum in die EU reisen?

Zitat:

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Zitat von Buella

Poroschenko ist eine westliche Marionette!
Somit solltest Du wissen, wie dessen Wort einzuschätzen ist!

;)

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Den Waffenstillstand hat er allerdings erst für nächste Woche zugesagt.

Zitat:

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Zitat von Buella

Je größer das Schlachtfeld wird, um so schwieriger wird es für die faschistischen Truppen des westlichen Kiewer Regimes, die Kontrolle zu behalten.
Dies führt natürlich zu Verzweiflungstaten, wie jetzt der Einsatz von Phosphor!*

Dadurch jedoch verlieren sie immer mehr Rückhalt beim Volk!

Dieses wird von ihnen ja auch schon fleißigst mit schwerer Artellerie beharkt!

Und der verlogen Westen kriegt wie immer das Maul nicht auf, so er doch der Verursacher ist!

;)

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*Hast du dafür eine Quelle?