AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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roadrunner
... na klar, vor allem der kleine, gedrungene und dunkelhaarige "böhmische Gefreite" als höchste Stufe des Ariers. Ich lach mich schlapp meep meeep:appl:
Wenigstens hast du die blauen Augen weggelassen. War wohl doch zu arisch, denn dass du das nicht gewusst hast, das kann ich mir nicht vorstellen. :D
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roadrunner
Ein spanischer Freund und Geschäftspartner (Vater war Offizier in der Blauen Division) sagte mir vor einigen Jahren: Quieres ser el amor de todos, eres el culo de todos,
auf deutsch: Ihr wollt jedermanns Liebling sein, Ihr seid jedermanns Arsch :dru:
Kommt drauf an wen er mit "Jedermann" meint?
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Odem
...
So oder so, für die Sowjets war die Verschiebung von Barbarossa von Vorteil, die Geschichte anders verlaufen.
Na also, wozu die vielen Worte? Du musst nicht ständig beweisen, dass Logik für dich ein ernstes Problem darstellt - egal. In der Sache bist du meiner Meinung, also auf der sicheren Seite, das zählt.
Wie die Geschichte verlaufen wäre, wenn... das ist eine andere Geschichte. Das kann niemand sagen und es ist für uns heute auch völlig unerheblich.
Wenn ihr wieder Russland angreift, dann macht es einfach früher, damit sich die Geschichte nicht wiederholt. Lasst die Finger von den Juden, vergesst Frankreich, dessen Küsten so nahe in Wirkdistanz von England liegen, überlasst Afrika den Negern und vergesst die Italiener. So gesehen sollte der III. Weltkrieg zu gewinnen sein. Marschiert in Österreich ein, die werfen sich eh auf den Rüclen wenn der erste Soldat zu sehen ist. Nehmt die Ostmark, aber bitte diesmal für immer. Ich möchte endlich in Österreich als Einheimischer behandelt werden.
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roadrunner
Ich muß Dich enttäuschen, ich habe vor ca. 12 Jahren in Jelenia Gora (Hirschberg) die originale deutsche Fassung aus dem Jahr 1925 auf einem Antiquitätenmarkt gekauft.
Was nun die Verleihung des "Großdeutschen Bürgerrechts" durch den unehrenhaft aus der Marine entlassenen Heydrich angeht, beziehe ich mich lieber auf die Aussage des "böhmischen Gefreiten und späteren Gröfaz" vom 16.03.1939 in der Prager Burg. Er verkündete: "Das Protektorat Böhmen und Mähren gehört von nun an zum Deutschen Reich, ist autonom und verwaltet sich selbst (...) dies geschieht im Einklang mit den politischen, militärischen und wirtschaftlichen Belangen des Reiches. Die deutschen Einwohner im Protektorat sind deutsche Staatsbürger und Reichsbürger, die Tschechen sind Staatsbürger des Protektorats." Du willst also behaupten, dass Heydrich Hitler´s Anordnung später unterlaufen hat? Das glaubst Du doch wohl selber nicht!:ätsch:
Aus WIKI:
1940 verlängerte Hitler die Vollmacht Görings als Beauftragter für den Vierjahresplan, die sich seit dem deutschen Überfall 1941 auf die UdSSR auch auf die dort besetzten Gebiete erstreckte.[2] So war der Vierjahresplan auch im Weltkrieg von großer wirtschaftlicher und politischer Bedeutung. Die von der Behörde ausgearbeiteten Pläne fanden ihren Niederschlag u. a. in der Grünen Mappe für das Unternehmen Barbarossa.
Du bist noch neu hier und kennst die Gepflogenheiten noch nicht. Die Beachtung folgender Tipps wird dir das leben hier deutlich erleichtern.
Geschichte hat nichts mit dem zu tun, was als internationale gesicherte Erkenntnis gilt, sondern Geschichte schreibt hier Forist @Herberger. Dieser gilt als profunder Kenner der nationalsozialistischen Historie. Polen hat Deutschland überfallen, Hitler wurde beinahe von Russland überfallen und entging der Niederlage nur durch eine, ähem, Niederlage. Der Inselaffe ist ein Verräter und die Sonne ist kalt auf der Cyreneika. Nazis jibbte ooch nich. Was die Juden angeht... also bitte hörense doch mit diesem Thema uff!
Ich hoffe es lohnt sich, dein Pseudonym zu memorieren.
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roadrunner
Deutschlands Elend kam i m m e r aus dem Süden:D
Ich wusste, du würdest es nicht lange hier aushalten. Nun hast du auch noch mich zum Feind! :germane:
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roadrunner
Ein spanischer Freund und Geschäftspartner (Vater war Offizier in der Blauen Division) sagte mir vor einigen Jahren: Quieres ser el amor de todos, eres el culo de todos,
auf deutsch: Ihr wollt jedermanns Liebling sein, Ihr seid jedermanns Arsch :dru:
Jo.. Genau. Und Spanien ist unser Scheißhaus :D
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LOL
Mussolini kam durch eigene Kraft nicht in Griechenland hinein, im Gegenteil, er verlor sogar Gebiet auf seinem Proxy-Land Albanien...
Mussolini, SS-Musel-Albaner und Bulgaren kamen erst mit den Deutschen nach Griechenland.
Was hatten SS-Muselalbaner in der Wehrmacht verloren? Es steht Deutsch drauf, ist aber ausländisch drin! Soviel zu: Die Deutschen hätten... München 1938 müsste dich eigentlich eines Besseren belehren. Wann bittet Griechenland Albanien und Italien zur Kasse? Wahrscheinlich nie. Weil da nichts zu holen ist.
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herberger
Sie hatten keine Wahl da sich dort auch brit. Truppen befanden, und da mit eine Gefahr für die Ölquellen in Rumänien. In Jugoslawien hat der brit. Geheimdienst vermutlich auch der sowj. Geheimdienst die deutschfreundliche Regierung weg geputscht.
Was heisst deutschfreundlich? Hitlerfreundlich ist nicht deutschfreundlich. Hitler war ein Ausländer, von den Briten und Amis in Deutschland installiert. Die Verträge vom 15.Juli 1933 und September in München 1938 belegen das.
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Dubidomo
Was heisst deutschfreundlich? Hitlerfreundlich ist nicht deutschfreundlich. Hitler war ein Ausländer, von den Briten und Amis in Deutschland installiert. Die Verträge vom 15.Juli 1933 und September in München 1938 belegen das.
Es war ein Staat der nicht in den Krieg wollte, und mit dem Putsch änderte sich das.
In Jugoslawien folgten 1941 50% der Wehrpflichtigen den Stellungsbefehl nicht.
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roadrunner
Das zeugt aber von sehr überschaubaren Kenntnissen im Militärbereich
Militärhistoriker schätzen die Kampfkraft der Wehrmacht wie folgt ein:
Martin van Creveld (Israel)
: „Das deutsche Heer war eine vorzügliche Kampforganisation. Im Hinblick auf Moral, Elan, Truppenzusammenhalt und Elastizität war ihm wahrscheinlich unter den Armeen des zwanzigsten Jahrhunderts keine ebenbürtig.“
Rolf-Dieter Müller: „Im rein militärischen Sinne […] kann man in der Tat sagen, dass der Eindruck von einer überlegenen Kampfkraft zu Recht besteht. Die sprichwörtliche Tüchtigkeit war sogar größer als bisher angenommen, weil die Überlegenheit des Gegners wesentlich höher gewesen ist, als dies damals deutsche Offiziere vermuteten. Die Auswertung russischer Archivakten ergibt in dieser Hinsicht endlich ein klares Bild.“
Philippe Masson undColin Gray bescheinigen der Wehrmacht herausragende Ausbildungsmethoden und Taktiken, stellen diesen aber eine nachlässige Aufklärung und Logistik gegenüber, die mit ihrer „Siegestrunkenheit“ (victory disease) nach ihren Anfangserfolgen in Verbindung stehen.
1. Polenfeldzug:
Polnische Streitkräfte bei Kriegsausbruch
Gesamtstärke der polnischen Armee: 1.500.000 Soldaten (1.000.000 Frontstärke) mit 4.500 Geschützen und Mörser, 2.000 Panzerabwehr- und 3.000 Flugabwehr-Kanonen und 13 völlig veraltete TK/S Tankette + Panzerspähwagen und einige veraltete Flugzeuge ausgenommen die modernen PLZ P37 Bomber, die Jäger waren überwiegend Doppeldecker.
Deutsche Streitkräfte
Zahlenmäßig nur eine leichte Überlegenheit, doch für das Zufügen von Verlusten war die deutsche Überlegenheit 4:1 und nach den Ergebnissen anderer statistischer Erhebungen aus dem 2. Weltkrieg hatte die Wehrmacht eine Kampfwertüberlegenheit von nahezu 2:1.
2. Westfeldzug
Der Angriff gegen Frankreich basiert nicht, wie häufig falsch angenommen, auf einer Denkschrift von Generalfeldmarschall Alfred Graf von Schlieffen aus dem Jahr 1905, welche von J. Ludwig von Moltke überarbeitete war, sondern auf einem von Generalleutnant Erich von Manstein vorgeschlagenen Operationsplan, da er den vom Oberkommando der Wehrmacht bevorzugten Plan als denkbar ungeeignet und für den Feind vorhersehbar ablehnte. Er entwarf den erfolgreichen, von Winston Churchill später als "Sichelschnitt" bezeichneten Angriff durch die Ardennen. Wesentlichen Einfluss auf den "Blitzkrieg" hatte der Einsatz der deutschen Luftwaffe und die Panzer Div.
Wesentliche Waffensysteme:
Wehrmacht: 2.200 Panzer, 3.500 Flugzeuge, 9.300 Flakgeschütze
Frankreich : 3.100 Panzer, 1.800 Flugzeuge, 1.500 Flakgeschütze
Bei den deutschen Panzern handelte es sich im Wesentlichen um Pz.II (8,9t, 1x2cm Kanone), Pz. III (21,6t, 1x5cm Kanone) und wenige Pz. IV (25t, 1x7,5cm Kanone, 2 MG), wobei der französische B-Pz mit 33t und 2 Kanonen (1x4,7cm + 1x7,5cm und deutlich stärkerer Panzerung als die deutschen Panzer) überlegen war. Die deutsche Panzerwaffe war aber den Feinden im Kampfwert überlegen, weil jeder deutsche Panzer mit Funk ausgestattet war und so Befehle schnellstmöglich ausgeführt wurden. Nur 20% der feindlichen Panzer hatten Funk, sie tauschten Befehle u.a. per Flaggensignal aus.
Was nun die "massenmässige Übermacht" der Feinde anging, war das in der Kriegshistorie noch nie ausschlaggebend für den Sieg. Ausschlaggebend waren immer Strategie, Taktik und Waffenüberlegenheit. In dieser Hinsicht war Hitler wirklich "der böhmische Gefreite", wie Hindenburg es so schön ausdrückte.
1. Beispiel
Rommel wurde von Hitler vor Dünkirchen gestoppt, u.a. weil das Großmaul Göring gegenüber Hitler versicherte, er würde mit seinen Bombern die Engländer zur Kapitulation zwingen.
Ergebnis
Von 370.000 englischen Soldaten wurden über 330.000 nach England gerettet.
2. Beispiel
Bei einer Strategiebesprechung im Zuge der Neuorganisation der Streitkräfte weist Hitler Raeder an, die Marine ab 1944/45 auf eine Auseinandersetzung mit England auszurichten. Raeder lässt darauf hin den Z-Plan erstellen, anstatt die U-Boot Waffe als waffentechnischen Kern zu entwickeln.
Ergebnis
Bei Kriegsbeginn besaß die Kriegsmarine 57 U-Boote, davon ware 39 für den Kampf im Atlantik geeignete. Wenn man nun davon ausgeht, dass 1/3 im Kampfeinsatz, 1/3 im Abmarsch und 1/3 im Anmarsch sind, waren nur lächerliche 13 Boote rund um England. Der Gröfaz als Flottensachverständiger hatte mal wieder Generalfeldmarschall Paul von Hindenburgs Urteil: böhmischer Gefreiter voll bestätigt.
3. Beispiel
1940 erlässt Hitler den Befehl, dass alle waffentechnischen Entwicklungen von Waffen einzustellen sind, wenn die Fronttauglichkeit länger als 1 Jahr dauert.
Ergebnis
ME 262 als Düsenjäger kommt 4 Jahre später zur Frontreife und wird dann noch vom Gröfax als Bomber eingesetzt (für Nichtkenner der Materie: man spannt einen Galopper vor den Pflug), die Horten H IX V1 (erster düsengetriebener Tarnkappenjäger) wird nicht in ihrer Entwicklung unterstützt, daher Erstflug 1. März 1944, Arado Ar 234 (erster Düsenbomber, der auch ab September 1944 zum Einsatz kam).
Die Liste kann locker um weitere große und kleine Missgriffe des "böhmischen Gefreiten" erweitert werden, wer aber die Realität nicht sehen will:
Realismus ist die künstlerische Wiedergabe (nicht das bloße Abschreiben) des Lebens.
Theodor Fontane
Und trotzdem lag Deutschland 1945 total zerschmettert am Boden. Zufälle gibt es, die gibt es nicht. Woher sollte der kleine Meldefahrer auch wissen, dass die Arbeit von Herrn Ludendorff noch wichtiger war als die Arbeit von Hindenburg. Die Versorgung mit guten Nutten in einem Heer, in dem Homosexualität mit dem Tode bestraft wird, ist dann von immenser Bedeutung. Sex lässt sich auch im Krieg nicht unterdrücken.
