AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
herberger
Anfang Oktober 1941 Meldung nach Moskau "Es gibt keine Front mehr"!
Mitte Oktober die Front kommt durch unendliche Regengüsse und Matsch zum stehen.
Anfang November Frosteinbruch die Front bewegt sich wieder.
Mitte November Wintereinbruch mit extremen Schneefall und Minusgrade die Front kommt wieder ins stocken.
Dezember Minusgrade unter 20 Grad es geht nichts mehr.
Diese Zeit reichte der sowj. Armee um sich wieder zu stabilisieren.
Das stimmt, aber ohne Ressourcenberge von außen hätte sich da nicht mehr viel stabilisiert. Die Sowjetunion war ja bereits in den Jahren zuvor durch US-Industriekraft überhaupt erst hochgerüstet worden, aber selbst die hätten ohne Lend Lease nicht ausgereicht.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Lichtblau
Jetzt könnte man sagen:
"Stalin gewann wegen Lend lease"
und
"Stalin gewann weil er Millionen Menschen opferte"
Aber was denn nun?
Es gibt doch immer viele Faktoren, und man kann sich doch nicht seinen Lieblingsfaktor einfach rauspicken.
Deshalb schrieb ich das man "auch sagen könne" Stalin gewann wegen 20 Jahre bolschewistischer Erziehung.
Auch ein immens wichtiger Faktor.
Die USA wollten dass es 2 Verlierer gibt, deswegen deren Waffen.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Lichtblau
Ja und überhaupt die Natur, ist die Wehrmacht nicht letztlich an der Natur gescheitert?
Entfernungen, Staub, Schlamm schlugen zB die deutschen Panzer.
Wie nannte von Manstein die Kesselschlachten "Verlorene Siege"!
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Lykurg
Der Haupterfolg der Sowjets waren ihre unerschöpflichen Panzermassen, wobei die Deutschen dennoch abertausende zerstört hatten. Die Menschenmassen allein wären gegen die deutsche Technologie auf Dauer untergegangen, aber die Panzerschwärme aus US-Produktion waren zu groß. Dazu kamen bekanntlich noch tausende Flugzeuge, zehntausende von Jeeps und endlose Ressourcen aller Art. Die Rote Armee war dadurch technisch durchaus hochgerüstet und nicht bloß eine Massenhorde von Russen mit Schaufel und Küchenmesser.
An Waffensystemen erhielt die Sowjetunion von den USA u. a.:
[5]
| Jahr |
Menge
(Mill. Tonnen) |
in % |
|---|
| 1941 |
360.778 |
2,1 |
| 1942 |
2.453.097 |
14 |
| 1943 |
4.794.545 |
27,4 |
| 1944 |
6.217.622 |
35,5 |
| 1945 |
3.673.819 |
21 |
| Gesamt |
17.499.861 |
100 |
Der größte Teil der Lieferung kam aber nicht in Form von Waffen, sondern in Form von Nahrungsmitteln, Rohstoffen, Maschinen und Industrieausrüstungen. An Rohstoffen und Lebensmitteln erhielt die Sowjetunion u. a.:
[7]
- 4,062 Millionen Tonnen Lebensmittel
- 2,54 Millionen Tonnen Stahl
- 728.000 Tonnen Nichteisenmetalle
- 764.000 Tonnen Chemikalien
- 2,42 Millionen Tonnen Petrochemikalien
An sonstigen Materialien wurde u. a. geliefert:
[8][9]
- 77.900 Geländewagen Willys MB („Jeep“)
- 151.000 leichte Transportfahrzeuge
- 200.000 Studebaker US6-Lastkraftwagen
- 1,5 Millionen Kilometer Telefonkabel
- 35.000 Funkstationen
- 380.000 Feldtelefone
- 30 % aller Reifen
- 56 % aller Schienen
- 1/3 aller Sprengstoffe[10]
- 1900 Lokomotiven (Eigenproduktion 932 Loks)[11]
Eine Besonderheit war, dass die Amerikaner 90 Prozent des gesamten
hochoktanigen Flugbenzins der Alliierten lieferten und 58 Prozent des gesamten hochoktanigen Treibstoffs der Sowjetunion. Ohne diese Treibstoffe waren leistungsfähige Flugzeuge nicht zu betreiben. Stalin äußerte auf der
Konferenz von Teheran:
„Dies ist ein Krieg der Motoren und der
Oktanzahl. Ich erhebe mein Glas auf die amerikanische Autoindustrie und die amerikanische Ölindustrie.“
[12]
(Wikipedia)
Ehemalige mit Fronterfahrung erzählten mir, nie amerikanische Panzer in der SU gesehen zu haben. Dort war hauptsächlich die eigene Produktion (mit Dieselmotoren) präsent. Und was die Masse betrifft, siehe Seelower Höhen: (Wiki)
| Truppenstärke |
|---|
1. Weißrussische Front
elf Armeen
77 Divisionen mit 1.000.000 Soldaten
3155 Panzern
40.000 Geschützen[1] |
9. Armee
15 Divisionen mit 120.000 Soldaten
512 Panzern
344 Geschützen
300–400 Flakgeschützen |
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
US Produkte im Russlandfeldzug konnten bis 1943/44 nur Experten identifizieren.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Tryllhase
Ehemalige mit Fronterfahrung erzählten mir, nie amerikanische Panzer in der SU gesehen zu haben. Dort war hauptsächlich die eigene Produktion (mit Dieselmotoren) präsent. Und was die Masse betrifft, siehe Seelower Höhen: (Wiki)
| Truppenstärke |
|---|
1. Weißrussische Front
elf Armeen
77 Divisionen mit 1.000.000 Soldaten
3155 Panzern
40.000 Geschützen[1] |
9. Armee
15 Divisionen mit 120.000 Soldaten
512 Panzern
344 Geschützen
300–400 Flakgeschützen |
Nun, ja...auf den Panzern stand sicherlich nicht in großen Lettern: "Dieser Panzer wurde in der erzkapitalistischen USA produziert, um den Kommunismus voranzutreiben. Wir danken der zionistischen Hochfinanz für ihre hervorragende Unterstützung."
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Lykurg
Nun, ja...auf den Panzern stand sicherlich nicht in großen Lettern: "Dieser Panzer wurde in der erzkapitalistischen USA produziert, um den Kommunismus voranzutreiben. Wir danken der zionistischen Hochfinanz für ihre hervorragende Unterstützung."
Hitler hat ja offenbar diese zionistische Verschwörung nicht erkannt, sonst hätte er ja die Rüstung viel eher hoch gefahren.
1942 entschieden Panzermengen den Krieg, die 1944 in 1 Woche hergestellt wurden.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Lichtblau
Hitler hat ja offenbar diese zionistische Verschwörung nicht erkannt, sonst hätte er ja die Rüstung viel eher hoch gefahren.
Hitler glaubte zu sehr an die Vernunft der politisch Handelnden. Bis auf den Sowjets traute er allen Vernunft zu.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Lykurg
Nun, ja...auf den Panzern stand sicherlich nicht in großen Lettern: "Dieser Panzer wurde in der erzkapitalistischen USA produziert, um den Kommunismus voranzutreiben. Wir danken der zionistischen Hochfinanz für ihre hervorragende Unterstützung."
Oh Gott! Das erste, was ein Soldat lernt, ist die Unterscheidung eigener und gegnerischer Technik an ihrer Silhuette.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Lichtblau
Hitler hat ja offenbar diese zionistische Verschwörung nicht erkannt, sonst hätte er ja die Rüstung viel eher hoch gefahren.
1942 entschieden Panzermengen den Krieg, die 1944 in 1 Woche hergestellt wurden.
Eigentlich war die deutsche Wirtschaft 1939 nicht im Ansatz kriegsfähig, da musste noch jede Menge umgestellt werden. Zudem hatte die USA - fernab von jeder Gefahr durch Deutschland - alle Zeit der Welt, in Ruhe massenhaft zu produzieren. Wird in "Führer und Reichkanzler" von Irving recht gut beschrieben.
Zitat:
Zitat von
Tryllhase
Oh Gott! Das erste, was ein Soldat lernt, ist die Unterscheidung eigener und gegnerischer Technik an ihrer Silhuette.
Hallo? Der Lend Lease Act ist eine historische Tatsache! Silhouetten kann man kopieren, Panzer kann man umlackieren usw.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz
