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Die verkaufen doch jetzt die Umrüstpakete für VW Diesel ! Und demnächst für Mercedes Diesel. Ich habe gelesen, daß Baumot jetzt für Bosch o.ä interessant für eine Übernahme werden könnte. Aber jetzt muss selbst wissen, wie man investiert. Baumot ist ja auch nur eine Position in meinem Depot.Zitat:
Zitat von derNeue
BASF: absoluter Zykliker. Noch vor 2 Jahren lag der Gewinn pro Aktie bei knapp 7 Euro. Auf den heutigen Kurs bezogen wäre das ein einstelliges KGV.Zitat:
Zitat von Heinrich_Kraemer
Eines dieser typischen Schnäppchen, wo man jetzt zugreifen sollte. Dazu eine cashcow, was die Dividende betrifft. Ich werde bis Herbst hier gestaffelt einsteigen.
Hier werden wir mit aller größten Sicherheit auch wieder Kurse um 100 sehen im nächsten Zyklus.
Klarer Kauf derzeit.
Ich denke, daß die Kurse weiter fallen werden. Gerade im Herbst (Brexit) wird es nochmal ordentlich heruntergehen.Zitat:
Zitat von derNeue
Das Problem ist einfach, daß sie noch kein Geld verdienen. Sie planen, zu verkaufen, real verkauft haben sie bisher nocht nichts.Ein Geschäft, daß in der Zukunft liegt, muß an der Börse immer mit vielen Fragezeichen versehen sein. 100 Situationen könnten eintreten, die die Planungen zunichte machen.Zitat:
Zitat von Merkelraute
Ich nenne mal einige:
-Änderung der Gesetzeslage trotz Zulassung vom Kraftfahrtbundesamt
-Keine Aufhebung der Fahrverbote trotz Nachrüstung (Begründungen finden sich immer)
- Keine Akzeptanz durch die PKW-Besitzer, die lieber verkaufen und auf E-Mobilität umstellen, weil ihnen die Kosten zu hoch und die Aussichten zu unsicher sind.
- Probleme bei der technischen Verträglichkeit mit den Motoren
- Billigere Konkurrenten, die plötzlich auf den Markt treten (China verkauft das gleiche zum halben Preis etc.)
u.v.m.
Das muß alles natürlich nicht so kommen. Genauso gut kann es die große Erfolgsstory werden. Das weiß niemand.
In der Vergangenheit war es aber in ähnlichen Situationen sehr häufig der Fall.
Insofern: Du gehst immer ein großes Risiko ein, wenn Du ein Geschäftsmodell kaufst, deren Gewinn erst in der Zukunft erwartet wird.
Natürlich hast Du dafür auch eine besonders große Gewinnchance. Muß man halt beachten.
Wenn Du heute z.B. eine BASF kaufst, dann kannst Du mit sehr großer Sicherheit sagen (100% Sicherheit gibt es nie): die Firma wird im nächsten Zyklus wieder mehr Gewinne machen und die Aktie wird steigen.
Im Grunde sind beide Ansätze völlig in Ordnung. Man muß eben nur wissen, daß Baumot eine Risikoaktie ist und sollte deshalb das eigene Risiko über den Depotanteil begrenzt halten.
Der DAX-Rebound geht heute morgen weiter, was meine Schnäppchenkäufe der letzten Tage schön ins Plus spült.
Natürlich: Zur Entwarnung besteht noch nicht der geringste Anlaß. Der Trend geht erstmal weiter glasklar abwärts.
Zumal die saisonalen Tiefs im Durchschnitt eher Anfang September zu erwarten sind.
Die Märkte waren einfach kurzfristig überverkauft, das baut sich jetzt ab.
Ende des Jahres wird wohl die Zeit kommen,wo Trendfolger über Einstiege nachdenken.
Die habe ich schon lange im Depot, sehr gutes Unternehmen, sehr kompetentes Management, außerdem aktionärsfreundlich (hohe Dividenden).Zitat:
Zitat von derNeue
Mein Einstieg waren damals 16 Euro vor 21 Jahren. Seitdem immer satte Dividenden. Kurs vervierfacht. Soll ich mich jetzt darüber ärgern, daß derKurs von 93 auf 58 zurückgekommen ist? Im Gegenteil: jetzt ist die Gelegenheit zu Nachkauf, wie es sie zum letzten Mal 2009 gab.Zitat:
Zitat von Meyer
Wenn man sich ansieht, wie hoch der S&P steht, dann bin ich momentan skeptisch. Der DAX ist nur ein Fähnchen im Wind der US-Börsen.Zitat:
Zitat von derNeue
Deutet sich auch nur die kleinste Rezession in den USA an, fallen die Kurse wie die Blätter im Herbst.
Pulver trocken halten oder mit den leichten Korrekturen spielen?
Das war beim DAX schon immer so.Zitat:
Zitat von Wolfger von Leginfeld
Der Punkt aber ist: die amerikanischen Firmen haben bei den gerade veröffentlichten Earnings fast alle positiv überrascht.
Die deutschen dagegen nicht, aufgrund der katastrophalen Wirtschaftspolitik.
Woher also soll die Rezession kommen?
Die USA werden zur Lokomotive.
Also: jetzt bei den günstigen Substanzwerten zugreifen und nicht zu lange warten.
War das schon der Tiefpunkt im August oder kommt da noch was deiner Einschätzung nach?Zitat:
Zitat von derNeue
Wenn ich das wüßte, wär ich schon längst Millionär.Zitat:
Zitat von Wolfger von Leginfeld
:)
Ich sehe nur eine 80 prozentige Wahrscheinlichkeit, daß die Kurse in 2 Jahren höher stehen als heute.
Allerdings nur unter der Voraussetzung, daß der große Crash, wie ihn einige beschreiben, nicht kommt.
Sollte das der Fall sein, kann es natürlich länger dauern.
Ich kaufe jetzt trotzdem.
Wenn Du Dich dabei unwohl fühlst, warte ab, bis die Kurse in einen stabilen Aufwärtstrend übergergangen sind.
Z.B., wenn sie sich um 20% vom Tiefpunkt aus nach oben bewegt haben und eine Zeit von mindestens 2 Monaten seit dem Tiefpunkt vergangen ist.
Mehr als das kann man derzeit nicht sagen.
Es gibt einen Börsenspruch, der auf den ersten Blick etwas doof klingt, aber trotzdem viel Wahrheit beinhaltet:
"Wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, der hat sie auch nicht, wenn sie steigen"
Da die Märkte auf ganz lange Sicht bisher immer gestiegen sind, fährt derjenige einfach statistisch besser, der im Zweifelsfall engagiert bleibt.
Der Ängstliche, der immer gleich raus geht, wenn die Lage sich etwas eintrübt, und nicht beherzt wieder in den Markt geht, wenn es Anzeichen für eine Aufhellung gibt, der macht auf lange Sicht keinen guten Schnitt an der Börse.
Das bedeutet: an der Börse braucht es auch einen gewissen "Mut", man kann das vielleicht auch "Zockermentalität" nennen. Ein bisschen von der Einstellung: "ist doch nur Geld" kann an der Börse nicht schaden. Natürlich darf es nicht zuviel davon sein.
Viele machen den Fehler: sie verlieren z.B. 5000 Euro an der Börse und sind für ihr Leben abgeschreckt. Weil sie sich überlegen, wie lange sie für 5000 Euro im realen Leben arbeiten müßten, und das dann damit vergleichen, wie schnell sie das an der Börse verloren haben.
Das ist aber ein Fehler. Denn genauso schnell können sie den gleichen Betrag gewinnen, es ist also nicht dasselbe. 5000 Euro an der Börse sind für mich etwas anderes als 5000 Euro im realen Leben.
Es ähnelt tatsächlich mehr "Spielgeld",obwohl ich es trotzdem verantwortungsvoll behandele (weil ich es natürlich vermehren will). Aber über Verluste oder auch Gewinne in solchen Größenordnungen lasse ich mir keine grauen Haare mehr wachsen, was aber durchaus der Fall wäre, wenn ich diesen Betrag z.B auf der Straße verlieren würde.
Diese bestimmte Einstellung zum Geld benötigt man an die Börse und es braucht Jahre bei den meisten Leuten, sie sich anzueignen.
Wäre mir jetzt noch zu früh. Ich warte meist, bis der Markt crasht, dann ist es richtig billig.Zitat:
Zitat von derNeue
Es fehlen die Käufer derzeit bei den deutschen Aktien.
Der Aufschwung am Freitag fand mit recht wenig Volumen statt. Der anschließende Rückgang allerdings mit noch weniger Volumen. Was uns das sagt:
Niemand traut sich. Alle warten ab.
Wenige können den Markt bewegen. Solche Bewegungen sind nie nachhaltig.
Die fundamentalen Risiken sind weiter da. Die deutsche Wirtschaft ist das zweite Quartal in Folge leicht geschrumpft, diesmal um 0,1 Prozent. Die deutsche Bank spricht bereits von einer leichten Rezession. Die Exportaufträge bleibt weiter schwach, nur die Binnenkojunktur zeigt sich noch völlig unbeeindruckt.
Die Angstfaktoren bleiben weiterhin: die Krise in Italien und der US-Handelskrieg.
Ein weitere Zinssenkung der EZB dürfte auf die Aktien diesmal keinen Einfluß mehr haben, die Tube ist leer. Anders sieht es mit einer Neuauflage des Anleihekaufprogamms aus, vor allem natürlich, wenn die EZB dieses Kaufprogramm auch auf Aktien ausweiten sollte. Dann dürfte das Kursfeuerwerk vorprogrammiert sein. Hier und in einer längst fälligen Erneuerung der politischen Situation (Ende der Merkel Ära) liegen die großen Chancen derzeit für den DAX.
Die Börse nimmt negative Entwicklungen der Realwirtschaft erfahrungsgemäß um bis zu einem ganzen Jahr vorweg. Das bedeutet, es besteht eine nicht geringe Wahrscheinlichkeit, daß wir die Tiefpunkte Ende des Sommers gesehen haben.
Wohlgemerkt nur unter der Voraussetzung, daß sich die fundamentale Lage nicht grundsätzlich zum Negativen ändert. Trump dürfte daran jedenfalls kein Interesse haben. Schon jetzt hat sich gezeigt: schwächeln die amerikanischen Aktien, macht Trump sofort einen Rückzieher. Denn wenn er sich eins auf keinen Fall leisten kann, ist es ein Börsencrash an der Wallstreet. Damit wäre seine politische Zukunft ruiniert. An den US-Aktien hängen die Pensionsansprüche von Millionen Amerikanern. Börse hat da eine ganz andere Bedeutung als bei uns.
Salzgitter, wär das was für Euch? Ich selber bin in Voest investiert, überleg aber.
https://www.ariva.de/salzgitter-aktie/bilanz-guv
Voest:
https://www.ariva.de/voestalpine-aktie/bilanz-guv
Ja, wenn du einen Trump in Deutschland als Staatschef etablierst, der dann fuer Jobs im eigenen Lande sorgt, und die vielen Steuern abschaffst, die verhindern, dass deutsche Firmen expandieren koennen - in Deutschland machen wir die Autobahnmaut; und die Luftsteuer; da solltest du kaufen; das macht Sinn. Und wenns einen Index auf Verarmung in Deutschland gibt - auch eine Kaufempfehlung. Auch ein Index auf die Landflucht macht Sinn.Zitat:
Zitat von derNeue
Der "Rest" ist Unsinn, Firmen, die hier ueberleben werden, kannst du suchen. In deutschland geht man "Short".
Ein staatlicher Betrieb wie VW? Wo das Land Niedersachsen 25% haelt? Die koennen doch nix ausser alles in Deutschland zumachen. Und das kostet viel Geld, alles ins Ausland zu bringen. Und ob ein staatlicher Betrieb eine Ueberlebenschance hat - naja; wenns dann der Ami fuer einen Dollar uebernimmt, und die Reste gesundpflegt, in 20 Jahren, dann vielleicht.Zitat:
Zitat von Heinrich_Kraemer
Du machst einen großen Fehler: Du vermischst Deinen berechtigten Ärger über die politische Situation in Deutschland mit möglichen Chancen an der Börse.Zitat:
Zitat von Neu
Den deutschen Firmen ist es völlig egal, womit sie ihr Geld verdienen: mit volkwirtschaftlich völlig unsinnigen Projekten oder mit sinnvollen, das spielt für die Wirtschaft nicht die geringste Rolle.
Kein Unternehmer auf der ganzen Welt fragt danach. Was die Politik bestellt, wird geliefert.
Und wenn die Subventionen fließen, und sie ihre Produkte zum dreifachen Marktwert mit Abnahmegarantie loswerden, dann kann dem Unternehmer gar nichs besseres passieren.
Elektroautos, Windenergie, hochsubventionierte Sonnenstrom: all das zerstört unsere Volkswirtschaft und unser Volksvermögen. Den Unternehmer aber freut es.
Der deutsche Windanlagenbauer NORDEX hat sich an der Börse von 2013-16 ziemlich genau versechsfacht. Nur dafür, daß sie mit Steuergeldern die deutschen Wälder zubetonieren.
Die Abwrackprämie spülte Milliarden in die Kassen der Autobauer. Dafür, daß mit Steuermitteln funktionsfähige und gute Autos zerstört wurden.
So funktioniert Wirtschaft.
Die Konzerne sind heute alle international. Wenn Du den DAX kaufst, kaufst längst keine "deutschen Konzerne" mehr. Die Besitzer sitzen in Saudi Arabien und anderswo.
Also komm mir nicht mit der Moralkeule. Den Firmen, auch denen mit deutschen Namen, wird es in Zukunft wieder gut gehen. Die schwimmen immer oben. Deshalb tragen sie auch Merkels Zerstörungspolitik voll mit. Sie haben diese sogar durch ihre Lobbyarbeit durchgesetzt.
Die Frage ist also: läßt Du Deine ersparten paar Kröten auf dem Sparbuch enteignen. Dann würdest Du im Sinn von Draghi, Merkel und Co. perfekt funktionieren. Als perfektes Opfer.
Die Deutschen sind mal wieder solche perfekten Opfer. Von Aktien lassen sie die Finger, wogegen alle anderen Sparer in den Nachbarländern auf Aktien setzen. Dann kommt hierzulande das Gejammer von der Enteignung durch Minuszinsen. Dabei sind sie selber schuld an ihrer Situation.
Die Deutschen funktionieren im Draghischen Sinn perfekt.
Oder aber: beteiligst Du Dich selbst an denen, die an der Krise verdienen. Für mich ist die Antwort klar.
Für Stahl ist es noch zu früh, zu konjunkturabhängig. Die Aktie ist derzeit natürlich ein erstklassiges Schnäppchen.Zitat:
Zitat von Heinrich_Kraemer
Jedoch würde ich da im Zweifel eher Klöckner nehmen, da gibt es nämlich noch Übernahmefantasie.
Aktien können jederzeit enorm in ihrem Wert fallen. Edelmetall ist eine bessere Investitionsanlage, da es im Großen
und ganzen seinen Wert durch jede Krise behält.
Falsch. Ich trage der tollen Regierung Deutschlands nur Rechnung - und mache einen grossen Bogen um Deutschland. Chancen gibts sehr viele, aber in Deutschland muss man sie mit der Lupe suchen.Zitat:
Zitat von derNeue
Klar, dafür sind die Amis ja bekannt. Opel war ja auch so eine amerikanische Erfolgsgeschichte.Zitat:
Zitat von Neu
Wenn du dir dagegen Warren Buffett ansiehst - diese Aktie kennt langfristig nur einen Weg - nach oben. Bis jetzt jedenfalls. Warum ich mich da mit der Lupe in Deutschland umsehen soll - keine Ahnung. Haette man vor -zig Jahren fuer etwa 50 Mark kaufen koennen:Zitat:
Zitat von SprecherZwo
https://www.finanzen100.de/aktien/be...5990883_85732/
Heuer waere das eine viertel Million.
Kaufe Muenchner Rueckversicherung, bis auf die Uebertreibung damals im Jahre 2000 gibts ebenso nur eine Richtung: Nach oben.Zitat:
Zitat von Meyer
Ich hab nach 9/11 die Hannover Rück gekauft, im Gegensatz zur MüRü ein reiner Rückversicherer. Die macht ein ATH nach dem anderen.Zitat:
Zitat von Neu
Berhshire Hathaway habe ich 500 Stück. :crazy:Zitat:
Zitat von Neu
Diese hier? Schenke mir halt mal eine: https://www.boerse.de/aktien/Berkshi...e/US0846701086Zitat:
Zitat von Nationalix
Ja, da stimm ich Dir zu. Es war der Filz hierzulande aus Staat/IGM/Aufsichtsräten warum ich mich für Voest entschied, die Finger von VW ließ. Wieso ich das jetzt wieder vergessen habe, wundert mich selbst. :crazy:Zitat:
Zitat von Neu
Danke für den Tipp.Zitat:
Zitat von derNeue
Habe heute im Radio gehört , dass der " kleine " Mann ,durch die ihm aufgeschwatzen Anleihen von Ökofirmen ,in den letzten Jahren 3 Milliarden in den Sand gesetzt hat.
Der kleine Mann ist dumm wie Grütze. Wer Ärger vermeiden will, lässt die Finger von diesem Aktien-Schwindel!:)Zitat:
Zitat von Sitting Bull
Und laesst sich niemals von Banken beraten.Zitat:
Zitat von Kreuzbube
Ich huldige Dir, 16% plus heute und ich nicht dabei... :crazy:Zitat:
Zitat von derNeue
:anbeten:
ich bin jetzt auch komplett draußen,Zitat:
Zitat von tritra
man sollte nicht zu gierig sein und man kann ruhiger schlafen wenn man weiß das das Depot nicht runter gehen kann
bzw. wenn man sicher weiß, das man am Monatsende insgesamt ein Plus hat (was vom Gehalt übrigbleibt ),
der Lufthansa-Crash war eine volle Verarsche, Vorstand Spohr und sämtliche Analysten vermeldeten einen guten Ausblick
um Tage später genau das Gegenteil zu behaupten, Lufthansa ist im Arsch,
ich steige evtl. erst wieder ein wenn es einen saftigen weltweiten thermonuklearen Börsencrash gegeben hat
Hier könnte man auch jetzt noch einsteigen, denn Thyssen Krupp hat ernsthaftes Interesse:Zitat:
Zitat von Heinrich_Kraemer
Das Papier hatte schon in den ganzen letzten Monaten immer mal wieder branchenuntypische Stärke gezeigt.Zitat:
Laut einem Bericht des "Handelsblatt" plant Thyssenkrupp die Übernahme des Stahlhändlers Klöckner & Co. "Das Vorhaben ist sehr konkret und hat gute Chancen, umgesetzt zu werden", zitierte das Blatt eine Quelle unter Berufung auf Insider. Die beiden Unternehmen wollten sich bislang nicht dazu äußern. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Das glaube ich gerne. Andere haben derweil an den Aktien verdient. Die Versechsfachung bei Nordex mitnehmen und dann aussteigen, bevor "der Wind sich dreht".Zitat:
Zitat von Sitting Bull
Der "kleine Mann" guckt da immer in die Röhre.
Kommt auch noch.Zitat:
Zitat von rumpelgepumpel
Lufthansa:
Hier sieht man, wer mit der Aktie zockt:
http://shortsell.nl/short/DeutscheLufthansa/all
Die Quote war schon viel höher. Die Shorties sind fast raus. Ein gutes Zeichen.
Wenn die Zocker dann alle wieder drin sind und die Aktie steht bei 30, dann kauft sie auch wieder der deutsche Kleinanleger, weil er
dann plötzlich meint, es sei eine "gute Aktie".
Das ist dann die Zeit für die Großen, wieder raus zu gehen.
Das immer gleiche Spiel.
Micro Futures
Für Future-Trader:
lohnen sich die neuen Micro Futures?
Meinem Eindruck nach nicht, da die Gebühren bei den meisten Brokern dieselben sind wie beim ES-Mini z.B.
Beim ES Mini beträgt der Tickwert 12,50 beim Micro 1,25 Dollar.
Man zahlt aber in beiden Fällen 5 USD pro Kontrakt(round turn) bei Lynx z.B.
Das bedeutet: der S&P muß sich beim Micro 10mal stärker bewegen um überhaupt die Gebühren wieder reinzuholen. Die Skalierbarkeit ist natürlich das Argument. Jedoch: wenn die Broker nicht mitspielen in ihrer Gebührenstruktur, macht das keinen Sinn.
Fazit: beim Futurehandel braucht man heutzutage zwar kein großes Konto mehr. Es hilft aber doch stark, wenn man eins hat.
ich habe gestern meine letzten Anteile an amazon bei 1630,- vertickt und heute liegt die bei schlappen 1590,-Zitat:
Zitat von Meyer
der Horror-Megacrash ist im vollen Gange :popcorn::drinks:
https://i.sozcu.com.tr/wp-content/up...2.jpg?v=980840