Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

Wenn ihr nicht weiter wisst, kommt ihr mit eurem unsäglichen Modewort.

Wenn du schon mit Steinen im Glashaus wirfst, solltest du dich auf solche Antworten immer gefasst machen.

Russland hat erst eine Mobilisierungswelle und die Ukraine bereits 8! Nichtsdestotrotz zwangsrekrutieren sie alte Männer am hellichten Tag und zerren sie mit Gewalt an die Front.
Also spar dir deine propagandistische Versuche, darauf fällt keiner rein

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Soll ich dir das mit den Mobilisierungen in Russland nochmal erklären oder weißt du als Kremlbewohner, was die russische Verfassung dazu sagt? Dann weißt du auch, warum Putin das nach wie vor "Militärische Spezialoperation" nennen muss!

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Die brauchen es auch nicht verstehen sondern die sollten dt. Firmen in die USA, Indien oder China locken. Als Aktionär einiger großer DAX-Konzerne sage ich, die Produktion in D ist zu teuer. Ich fordere die dt. Industrie auf Deutschland zu verlassen um wieder preisgünstig produzieren zu können und mehr Gewinn zu erzielen!

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Genau das ist das Ziel der grünen Sekte. Die Deindustrialisierung Deutschlands.

Zitat:

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Zitat von amendment

Soll ich dir das mit den Mobilisierungen in Russland nochmal erklären oder weißt du als Kremlbewohner, was die russische Verfassung dazu sagt? Dann weißt du auch, warum Putin das nach wie vor "Militärische Spezialoperation" nennen muss!

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Da bin ich aber gespannt :popcorn:

Erzähl mal

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

Genau das ist das Ziel der grünen Sekte. Die Deindustrialisierung Deutschlands.

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Das ist das einzige Ziel das ich mit den Idioten teile!

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Die brauchen es auch nicht verstehen sondern die sollten dt. Firmen in die USA, Indien oder China locken. Als Aktionär einiger großer DAX-Konzerne sage ich, die Produktion in D ist zu teuer. Ich fordere die dt. Industrie auf Deutschland zu verlassen um wieder preisgünstig produzieren zu können und mehr Gewinn zu erzielen!

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Macht sie doch. Oder verkauft an Inder oder Chinesen.

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Macht sie doch. Oder verkauft an Inder oder Chinesen.

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Richtig so! Aber man sollte jetzt drei Gänge hochschalten. Alleine schon damit das hohle deutsche Drecksvolk elendig verarmt! Dummes Dreckspack dummes!

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Die Sanktionen wirken bereits. Die Zahl der Insolvenzen in D steigt unaufhaltsam und die Inflation auch. Also ich schätze, jetzt noch so 2-3 weitere Sanktionen und D streckt die Waffen.

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Wenn kein Druck von unten - also vom Pöbel - kommt, passiert gar nix. Die oben haben genug Kohle!:)

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Du solltest keine Begriffe benutzen, deren Bedeutung Du nicht kennst. Außer, Du willst Dich unbedingt noch mehr blamieren

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Schätzelein .... die Phrase hast Du ganz toll auswendig gelernt. Nur solltest Du sie dort anbringen, wo sie passt.

Zitat:

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Zitat von Kreuzbube

Wenn kein Druck von unten - also vom Pöbel - kommt, passiert gar nix. Die oben haben genug Kohle!:)

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Anscheinend geht es dem Pöbel noch zu gut, fragt sich nur wie lange noch ?

Zitat:

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Zitat von Dajan

Schätzelein .... die Phrase hast Du ganz toll auswendig gelernt. Nur solltest Du sie dort anbringen, wo sie passt.

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Siehst, schon wieder verwendest Du einen Begriff, dessen Bedeutung Du offensichtlich nicht kennst. Phrase ist etwas völlig anderes

Zitat:

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Zitat von hamburger

Raketenregen in der Ukraine....

https://www.youtube.com/watch?v=wpGfipBbH_U

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So sieht es dann aus, wenn du am Boden bist.

https://twitter.com/KatrinSKl/status...DQqbLmwbAtAAAA

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Richtig so! Aber man sollte jetzt drei Gänge hochschalten. Alleine schon damit das hohle deutsche Drecksvolk elendig verarmt! Dummes Dreckspack dummes!

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Keine Bange, passiert schon. Wegen der Massenträgheit ist die Beschleunigung nicht so hoch. Einmal in Bewegung aber nicht mehr aufzuhalten.

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Zitat von Sheharazade

Wenn ihr nicht weiter wisst, kommt ihr mit eurem unsäglichen Modewort.

Wenn du schon mit Steinen im Glashaus wirfst, solltest du dich auf solche Antworten immer gefasst machen.

Russland hat erst eine Mobilisierungswelle und die Ukraine bereits 8! Nichtsdestotrotz zwangsrekrutieren sie alte Männer am hellichten Tag und zerren sie mit Gewalt an die Front.
Also spar dir deine propagandistische Versuche, darauf fällt keiner rein

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Weißt Du wirklich nicht, was es bedeutet?

In einfacher Sprache:

Ausweichen und Ablenken.

Lustig ist, dass es schon immer Taktik der Sowjets war, um westlicher Kritik zu entgehen. Seid Ihr da früher drin geschult worden, wenn es "Rotlicht" gab?


Whataboutism – Wikipedia

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Siehst, schon wieder verwendest Du einen Begriff, dessen Bedeutung Du offensichtlich nicht kennst. Phrase ist etwas völlig anderes

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ich befürchte, Du kannst nicht richtig Deutsch.

Zitat:

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Zitat von Dajan

Weißt Du wirklich nicht, was es bedeutet?

In einfacher Sprache:

Ausweichen und Ablenken.

Lustig ist, dass es schon immer Taktik der Sowjets war, um westlicher Kritik zu entgehen. Seid Ihr da früher drin geschult worden, wenn es "Rotlicht" gab?


Whataboutism – Wikipedia

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Das kommt davon, wenn man der Deutschen Sprache nicht versteht. Du bringst auch noch den Beweis für Deine falsche Verwendung.

Zitat:

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Zitat von Dajan

ich befürchte, Du kannst nicht richtig Deutsch.

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Aha, Phrase ist ja auch ein deutsches Wort :vogel:

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Keine Bange, passiert schon. Wegen der Massenträgheit ist die Beschleunigung nicht so hoch. Einmal in Bewegung aber nicht mehr aufzuhalten.

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Top!

Zitat:

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Zitat von amendment

Das war zwar nicht die erwartete Antwort, aber von mir aus.
Wir schauen mal, was die russische Gesellschaft in fünf Jahren dazu sagt, wenn noch mehr Sanktionen noch mehr Wirkung zeigen. Halt, ich vergass: Die russische Bevölkerung darf ja nicht gegen den Krieg sein und wird ganz sicher nicht dazu befragt...

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Kümmere dich lieber um den Abgesang der deutschen Wirtschaft, ach ich vergaß du bist Staatsschmarotzer. Auch deine Zeit kommt wenn das Steuersäckel auf 50 % schmilzt.

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Der schreibt einen Schwachsinn, der auf keine Kuhhaut mehr geht

https://www.destatis.de/DE/Themen/Br...g/_inhalt.html

Hierbei ist nicht einmal berücksichtigt, daß etwa die Hälfte des Stroms aus Wind und Sonne erzeugt wird, wenn sie gar nicht gebraucht wird. Das ginge ja noch, müßten wir für den überflüssigen Strom nicht auch noch bezahlen

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Strom fließt bekanntlich nur bei geschlossenem Stromkreis, somit ist "nicht gebrauchter" Strom ein Unding. Mach den den Test mit deinem Stromzähler, indem du Hauptsicherungen deiner Bleibe herausschraubst.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Nach dem was Du schreibst,
hast Du alles............................................. .......nur nicht dem Mann zugehört, gescheige denn, darüber nachgedacht.

Als er den Russen fragte, warum die Russen das Versprechen (keine Natoosterweiterung) nicht schriftlich fixiert hatten,
bekam er WAS zur Antwort?

"Wie haben euch vertraut."

Velorenes Vertrauen muss aber wieder ganz hart erarbeitet werden, .....................und das machen die USA derzeit??


Also was findest Du komisch?
Das die, die über den Tisch gezogen wurden, es nicht nochmal zulassen? Warum sollten sie so vorgehen, wie Du es angesprochen hast?
Wegen dem tollen Vertrauen, was die USA gegenüber den Russen haben und deshalb dann die Natoosterweiterung rückabwickeln wollen?

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Kann es sein, dass wir uns mal über die Begriffe "Nationale Souveränität" und "Unabhängigkeit" unterhalten müssen?

1. Russland hat vor dem Hintergrund der Entwicklungen in Georgien verbündete Ex-Sowjetrepubliken vor einer Annäherung an den Westen gewarnt. "Mir scheint, dass alle Länder rund um die Russische Föderation ihre eigenen Schlussfolgerungen daraus ziehen sollten, wie gefährlich es ist, einen Weg in Richtung (...) der Interessenzone der Vereinigten Staaten einzuschlagen", sagte Außenminister Sergej Lawrow im russischen Fernsehen.

Heißt: Wir Russen bestimmen nach wie vor über eure Politik; "geschissen" auf eure Unabhängigkeit und nationale Souveränität!

2. Im Krieg gegen Georgien etwa okkupierten russische Truppen 2008 die abtrünnigen Gebiete Südossetien und Abchasien, von wo sie seither militärische Kontrolle über das gesamte Land ausüben können. 2013 setzte Putin Armenien so sehr unter Druck, dass der damalige Präsident Sersch Sargsjan das fertig ausgehandelte Assoziierungsabkommen mit der EU ablehnte - ebenso wie der damalige ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch wenige Wochen später, was zu den Maidan-Unruhen führte.

3. Die EU hingegen respektiert die Souveränität und Unabhängigkeit der europäischen Nationalstaaten. Wenn diese aus freien Stücken und demokratisch legitimiert eine Annäherung bzw. eine Mitgliedschaft in der EU erwägen, dann wird das nicht deswegen abgelehnt werden, weil Russland daran kein Interesse hat.

4. Was eine NATO-Mitgliedschaft der Ukraine betrifft, so ist da noch gar nichts festgeschrieben. Aber in die EU wird die Ukraine auf jeden Fall kommen!

5. Dass jetzt Finnland und Schweden in die NATO wollen, hat Russland seiner aggressiven Außenpolitik zu verdanken.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Top!

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Danke, ich bekomme es ja auch live mit. Alleine, welche Projekte dieses Jahr alle aufgegeben wurden spricht schon Bände.

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Zitat von Dajan

Schätzelein .... die Phrase hast Du ganz toll auswendig gelernt. Nur solltest Du sie dort anbringen, wo sie passt.

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Bald kannst Du Dich weiter bilden, aber mit Booster gehts besser

https://i0.wp.com/albaniade.files.wo...afik.png?ssl=1

Deine Beiträge ohne Inhalt, nur Hirnlose Beleidigungen

https://i0.wp.com/albaniade.files.wo...oip.jpeg?ssl=1

siehe die Grünen Banden, mit den Nazis und Verbrechern, inklusive Ursula von der Leyen

https://politikforen-hpf.net/showthr...1#post11549403

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Zitat von Kurti

Strom fließt bekanntlich nur bei geschlossenem Stromkreis, somit ist "nicht gebrauchter" Strom ein Unding. Mach den den Test mit deinem Stromzähler, indem du Hauptsicherungen deiner Bleibe herausschraubst.

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Schwachsinn. Natürlich kann mehr Strom erzeugt werden als gebraucht wird. Mit geschlossenem Stromkreis hat das absolut nichts zu tun. Aber mit Netzfrequenz

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Zitat von Schwabenpower

Danke, ich bekomme es ja auch live mit. Alleine, welche Projekte dieses Jahr alle aufgegeben wurden spricht schon Bände.

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Ich sehe täglich die Zahlen in dem Bereich in dem ich tätig bin, es geht bergab und zwar steil. Auch alle anderen Indikatoren zeigen steil nach Unten. Aber egal. Es gab genug Mahner. Jetzt ist es Zeit für Fakten.

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

Du meinst die europäischen Volkswirtschaften werden zerstört. Nur die grünen Spinner schwadronieren was von umstellen. Bist du etwa ein grüner Khmer?

Deutschland hat die höchsten Strompreise, tendenz steigend. Der Kohlestrom hat dank der grünen Spinnerei, eine Renaissance erlebt und das Ausland baut neue AKW´s.

Frankreich plant bis zu 14 neue AKW´s zu bauen, Tschechien wird einen neuen Atommeiler bauen.

Elf Mitgliedstaaten der Europäischen Union haben sich auf eine "verstärkte Kooperation" im Bereich der Atomenergie geeinigt. Dazu zählen Frankreich, die Niederlande, Polen, Finnland, Bulgarien, Kroatien, Tschechien, Ungarn, Rumänien, Slowenien und die Slowakei.

https://www.tagesschau.de/ausland/eu...ft-eu-101.html

Extra aus der Staatspresse für dich

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Wir Deutschen werden im europäischen Kontext französischen Atomstrom beziehen, das haben wir schon immer gemacht. Und die Grünen werden nicht ewig Regierungsmitglied sein. Die Atomenergie wird eine europäische Renaissance erfahren!

Das letzte deutsche Kohlekraftwerk soll 2038 stillgelegt werden. Bis dahin wird unser Energiebedarf schon viele Jahre lang zu 100 Prozent aus erneuerbaren Energieträgern gedeckt sein!

https://politikforen-hpf.net/attachm...id=74803&stc=1

Dafür muß man kein Kommunist sein ...

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Schwachsinn. Natürlich kann mehr Strom erzeugt werden als gebraucht wird. Mit geschlossenem Stromkreis hat das absolut nichts zu tun. Aber mit Netzfrequenz

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Die Stromquellen werden - dem Bedarf entsprechend - ab- oder zugeschaltet. Auf diese Weise wird die Netzfrequenz und -spannung in einem engen Rahmen konstant gehalten.

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Zitat von hamburger

Nein, eine perfekte Abschirmung ist unmöglich. Im Krieg werden sich Zivilisten nicht in einem zerstörten Haus aufhalten, und wenn, Pech gehabt.

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Schwer vorstellbar, dass Wärmestrahlung eines Menchen zB durch 2m Stahlbeton einer Bunkerdecke dringen kann. Und ein simpler Heizkörper würde das Suchgerät irritieren.

In Bachmut gibt es viele nur z. T. zerstörte Häuser, gibt es da noch völlig unzerstörte Häuser?

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

Russland leistet sich einen Militärapparat, der eben nicht auf Kosten der Bevölkerung geht.

Mit welcher Industrie, soll Deutschland denn bitte schön einen gigantischen Militärapparat aufstellen? :haha:
Woher soll das Geld kommen? Neue Schulden?

Schon jetzt stöhnt das ganze Land unter einer enormen Geldknappheit, sh. Flüchtlinge, Corona und jetzt die Ukraine Hilfe und nochmal neue Flüchtlinge. Du hast ja keine Ahnung was da draußen abgeht.

Die Kommunen und Kreise pfeifen aus den letzten Löchern und fordern dringend Unterstützung von Berlin. Was war denn das Ergebnis aus dem letzten Gipfel? Nur hohle Phrasen und einige Tage später, sagte die linksextremistische Dampfnudel Fäser, es wird keine Obergrenze für Flüchtlinge geben.

D.h. man lässt das Land sehenden Auges mit 200 km/h gegen die Wand fahren!

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Warum ist für Wirtschaftsflüchtlinge Russland noch nie eine adäquate "destination" gewesen? Dem Durchschnittsrussen geht's doch so richtig gut, nicht wahr?

Und lass uns einfach unseren Umgang mit den Flüchtlingen "pflegen" und ihr Russen kümmert euch um eure Flüchtlinge, die ins Land, wo Milch und Honig fließen, wollen.

Die europäische Rüstungsindustrie wird gegenüber einer europäischen "Willkommenskultur" bezüglich der außereuropäischen Migration absolute Priorität erhalten.

Und in diesem Punkt sollten wir Putin zu Dank verpflichtet sein...

Zitat:

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Zitat von Anhalter

Du meinst 100 Milliarden mehr für die Rüstung sind ein Klacks ?

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Ganz genau. Und was die zukünftigen Rüstungsbemühungen betreffen, so sollten diese im europäischen Kontext gesehen werden.

Die neuen Europäischen Streitkräfte sollten dauerhaft eine Stärke von knapp unter einer Million Mann haben. Militärisch ausgerüstet "vom Feinsten".

Und aus einer Kombi von Berufssoldaten und europäischen Wehrpflichtigen bestehend.

Und je mehr wir die Amis aus Europa "hinauskomplimentieren", desto mehr wird die französische "Force de frappe" aufgestockt werden - plus eines deutschen Anteils an der europäischen, atomaren Abschreckung.

Richtig gehört: Die neuen Europäischen Streitkräfte werden eigene Atomwaffen unter einem "European High Command" haben!

Richtig; 100 Milliarden für die zukünftigen Rüstungsanstrengungen sind ein Klacks...

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Lern lesen, das habe ich nicht behauptet

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Du hast in völlig absurder Weise mit einem Foto die Übermacht der Russen unter Wasser beweisen wollen. Das Foto zeigt ein aufgetauchtes U-Boot der Russen angeblich in amerikanischen Gewässern. Wenn das stimmt, dann war es kaputt. Das Wesen eines U-Boots ist doch die Heimlichkeit. Sonst könnte man doch gleich einen schnellen Zerstörer nehmen. Es macht überhaupt keinen Sinn für ein U-Boot, freiwillig in feindlichen Gewässern aufzutauchen. Das sagt einem die Logik und das sagen einem die vielen Berichte deutscher U-Bootfahrer. Wenn das Foto also etwas beweist, dann mit welchen Schrottmühlen die Russen umherfahren.
Abgesehen davon ist es ja ganz normal, dass irgendwo in den Tiefen der Meere U-Boote fahren, es ist nun mal ihr Zweck. Daran kann man überhaupt nichts anderes befestigen.

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

Da bin ich aber gespannt :popcorn:

Erzähl mal

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Lies einfach mal nach, wann Russland eine Generalmobilisierung durchführen darf.

Ganz sicher jedenfalls nicht, wenn die Russischen Streitkräfte wieder aus dem Donbass rausgeschmissen werden!

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Zitat von BrüggeGent

A propos "Front"...
Der CDU-Bundestagsabgeordnete Kiesewetter hat heute im BR -Sonntagsstammtisch Angriffe von westlich gelieferten Flugzeugen auf russisches Territorium befürwortet.Er schränkte auf erstmal 5 km Distanz ein.

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Das sind doch alles Wahnsinnige

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Zitat von Kurti

Strom fließt bekanntlich nur bei geschlossenem Stromkreis, somit ist "nicht gebrauchter" Strom ein Unding. Mach den den Test mit deinem Stromzähler, indem du Hauptsicherungen deiner Bleibe herausschraubst.

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Zitat von Kurti

Die Stromquellen werden - dem Bedarf entsprechend - ab- oder zugeschaltet. Auf diese Weise wird die Netzfrequenz und -spannung in einem engen Rahmen konstant gehalten.

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Der Schwabe hat auch noch nicht gehört dass man Strom speichern kann.
https://solarenergie.de/stromspeiche...cher-windkraft
...

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Zitat von ChopChop

Du hast in völlig absurder Weise mit einem Foto die Übermacht der Russen unter Wasser beweisen wollen. Das Foto zeigt ein aufgetauchtes U-Boot der Russen angeblich in amerikanischen Gewässern. Wenn das stimmt, dann war es kaputt. Das Wesen eines U-Boots ist doch die Heimlichkeit. Sonst könnte man doch gleich einen schnellen Zerstörer nehmen. Es macht überhaupt keinen Sinn für ein U-Boot, freiwillig in feindlichen Gewässern aufzutauchen. Das sagt einem die Logik und das sagen einem die vielen Berichte deutscher U-Bootfahrer. Wenn das Foto also etwas beweist, dann mit welchen Schrottmühlen die Russen umherfahren.
Abgesehen davon ist es ja ganz normal, dass irgendwo in den Tiefen der Meere U-Boote fahren, es ist nun mal ihr Zweck. Daran kann man überhaupt nichts anderes befestigen.

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Die Zeit für den Beitrag hättest du dir auch sparen können. Du hättest nützlicher etwas in der Küche tun können.

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Zitat von Rabauke076

Wo hat er von Übermacht geschrieben ?

Wo liest du das aus dem Beitrag heraus ?

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User Hamburger ist ihm schon zu Hilfe geeilt und wir wissen es bekanntlich, wenn user Hamburger es sagt als anerkannter U-Bootexperte, dann ist da etwas dran. So eine Art rote Schnur.

https://politikforen-hpf.net/showthr...1#post11549135

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Zitat von Dr Mittendrin

Kümmere dich lieber um den Abgesang der deutschen Wirtschaft, ach ich vergaß du bist Staatsschmarotzer. Auch deine Zeit kommt wenn das Steuersäckel auf 50 % schmilzt.

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Deutschland hat kein Einnahmenproblem, sondern ein Ausgabenproblem.

Du als Hobby-Ökonom solltest einfach mal besser unserem Finanzminister zuhören. Der macht seine Sache nämlich ganz hervorragend. Verfolge einfach die aktuelle Debatte zum Haushalt 2024...

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Zitat von Kurti

Die Stromquellen werden - dem Bedarf entsprechend - ab- oder zugeschaltet. Auf diese Weise wird die Netzfrequenz und -spannung in einem engen Rahmen konstant gehalten.

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Blödsinn, wie schaltest Du denn ein Kohlekraftwerk binnen Sekunden aus und wieder an? Verzapfe hier nicht so einen Schwachsinn.
In einfacher Sprache
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Netzfrequenz

Verschenkter Strom
https://www.handelsblatt.com/unterne...ld%20obendrauf.

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Zitat von ChopChop

Du hast in völlig absurder Weise mit einem Foto die Übermacht der Russen unter Wasser beweisen wollen. Das Foto zeigt ein aufgetauchtes U-Boot der Russen angeblich in amerikanischen Gewässern. Wenn das stimmt, dann war es kaputt. Das Wesen eines U-Boots ist doch die Heimlichkeit. Sonst könnte man doch gleich einen schnellen Zerstörer nehmen. Es macht überhaupt keinen Sinn für ein U-Boot, freiwillig in feindlichen Gewässern aufzutauchen. Das sagt einem die Logik und das sagen einem die vielen Berichte deutscher U-Bootfahrer. Wenn das Foto also etwas beweist, dann mit welchen Schrottmühlen die Russen umherfahren.
Abgesehen davon ist es ja ganz normal, dass irgendwo in den Tiefen der Meere U-Boote fahren, es ist nun mal ihr Zweck. Daran kann man überhaupt nichts anderes befestigen.

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Schwabenpower war nie bei der richtigen Truppe. Er hat überhaupt keinen "Draht" dazu, was "militärische Denke" betrifft. Bei der Bundeswehr durfte er nur die Kelle halten, wenn Militärkolonnen abbiegen sollten. Hoffentlich hatte er damals wenigstens das richtig gemacht...

Zitat:

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Zitat von ChopChop

Du hast in völlig absurder Weise mit einem Foto die Übermacht der Russen unter Wasser beweisen wollen. Das Foto zeigt ein aufgetauchtes U-Boot der Russen angeblich in amerikanischen Gewässern. Wenn das stimmt, dann war es kaputt. Das Wesen eines U-Boots ist doch die Heimlichkeit. Sonst könnte man doch gleich einen schnellen Zerstörer nehmen. Es macht überhaupt keinen Sinn für ein U-Boot, freiwillig in feindlichen Gewässern aufzutauchen. Das sagt einem die Logik und das sagen einem die vielen Berichte deutscher U-Bootfahrer. Wenn das Foto also etwas beweist, dann mit welchen Schrottmühlen die Russen umherfahren.
Abgesehen davon ist es ja ganz normal, dass irgendwo in den Tiefen der Meere U-Boote fahren, es ist nun mal ihr Zweck. Daran kann man überhaupt nichts anderes befestigen.

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Ich habe gar kein Foto gebracht, Dumpfbacke. Lern lesen. Das wurde Dir jetzt schon viermal um die hohle Hirse gehauen