Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Cinnamon

Hatte man da eine Atommacht als Kriegsgegner?

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ist die Ukraine Atommacht?

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Zitat von Branka

Es gibt sie noch die den Sachverhalt verstehen - danke bernhard.

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Sowohl Obama als auch die Regierungen der Mächte Westeuropas haben ständig verkündet, dass sie nicht militärisch eingreifen wollen. Die USA liefern der Ukraine nicht mal einfachstes militärisches Material. Geostrategie hin oder her, aber die wollen keinen Selbstmord begehen. Und nichts anderes wäre ein militärischer Schlagabtausch mit den Russen. Moskau spekuliert wohl genau darauf: Die Ukraine gehört nicht zur NATO, die NATO wird von keinen Selbstmördern regiert, also werden die NATO-Staaten nicht eingreifen.

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Zitat von Rabodo

Das würde bestätigen das Putin der Kriegstreiber schlechthin ist.

Aber ich bezweifle das die russische Armee dafür noch genug Sprit und Verpflegung hat.
Denn da die schon mehrere Wochen in Bereitschaft sind, kann mal davon ausgegangen werden das Kommandeure und Zahlmeister einen Gutteil von Treibstoff und Verpflegung schon verscherbelt haben.
Bei der Korruption die in Russland auch bei den Streitkräften herrscht.

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Ärmliches Geschreibsel. Russland hat 1/8 der Schulden Deutschlands.

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Zitat von Cinnamon

Selbst wenn er es macht, wird der Westen sich bedeckt halten und nicht in der Ukraine eingreifen. Warum sollte er auch? Die Ukraine ist kein Mitglied der NATO.

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Ausserdem, wer will schon diesen Nazis und Bandera Schlaechetrn nach dem Massaker von Odessa helfen ?

Innenpolitisch wird Merkel in Deutschland kaum einen Krieg gegen Russland durchsetzen koennen und auch die USA sind im Moment richtig kriegsmuede und ausgelaugt.

http://www.washingtonsblog.com/2014/...here-else.html

Die haben genug eigene Probleme am Hals. Kaum einer hat Bock, fuer die Konzerne und die Bankster noch in den Krieg zu ziehen.

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Zitat von Olli

...da irrst du dich aber gewaltig ...und ob die EU ein Konkurrent der USA ist..., wenn es um wirtschaftliche Belange geht, kennen die weder Freund noch Feind...

...ich unterstütze die Aussage eines anderen Fouristen,...das Ziel ist: ...die EU zu schwächen*...und Russland..!

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*Das wird besonders durch die Freihandelszone geschehen,
deren eifrigster Verfechter (zuletzt in den USA) ist ............... das Merkel!

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Zitat von bernhard44

ist die Ukraine Atommacht?

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Nein, aber Russland. Jetzt stell dich bitte nicht blöd.

Btw. Die Ukrainer bereuen jetzt sicher sehr, ihre Atomwaffen verschrottet zu haben.

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Zitat von Rabodo

Sorry liebe Branka, kannst Du Dich eigentlich nur in der Dir eigenen Fäkalsprache ausdrücken?
Ich bin auch nicht wegen Dir hier, sondern mir geht es darum meine Meinung zumThema zu vertreten, nicht gegenüber Dir sondern gegenüber Usern die auch was vom Thema verstehen.
Also bilde Dir bitte nichts ein und mache Dir vor allem keine falschen Hoffnungen.

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Wer wohl als erster hier im Forum mit der Fäkalsprache angefangen hat ist wohl offensichtlich - ich erinnere dich an deinen allerersten Post an mich der nur so vor Gossenjargon gestrotzt hat, dabei wusste ich nicht mal wer Du bist und was Du überhaupt von mir willst!!! Angefangen von Serbenpack, Zigeunerin etc. einfach so "out of the blue" mich angegriffen, und jetzt heul nicht hier rum!

Ich greife niemals grundlos jemanden an, aber ich habe ein Elefantengedächtnis!

Ich habe irgendwo noch ein russisches Wörterbuch - werde ich mal raussuchen und parat legen.

Damit ich den russischen Pfadfindern aufschreiben kann, wo sie suchen sollen! :haha:

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Zitat von Cinnamon

Äh, die Typen, die da rumgurken und Bürgerkrieg spielen (und dann rumheulen wie kleine Mädchen, wenn die Ukrainer sie stoppen möchten) sind Bürger der Ukraine, nicht Russlands.

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russische Bürger der Ukraine, die einen Volksentscheid wollen.

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Zitat von Soshana

Ausserdem, wer will schon diesen Nazis und Bandera Schlaechetrn nach dem Massaker von Odessa helfen ?

Innenpolitisch wird Merkel in Deutschland kaum einen Krieg gegen Russland durchsetzen koennen und auch die USA sind im Moment richtig kriegsmuede und ausgelaugt.

http://www.washingtonsblog.com/2014/...here-else.html

Die haben genug eigene Probleme am Hals. Kaum einer hat Bock, fuer die Konzerne und die Bankster noch in den Krieg zu ziehen.

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Innenpolitisch wäre ein Krieg gegen Russland selbst bei Kampfeslust im Volke nicht durchsetzbar. Verglühte Städte will dann selbst der größte Kriegsheld nicht haben.

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Zitat von OneDownOne2Go

Ich habe - lach ruhig - die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass auch ein Bündnis von Nationalstaaten rational genug denken und handeln kann, um sich militärisch zum allseitigen Vorteil zusammenzuschließen. ....

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Also ihre Nuklearwaffen werden GB und F nie mit dem Rest der europ. Staaten teilen.

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Zitat von Soshana

Der Westen sollte schon damit rechnen, dass er bei diesem Konflikt atomar ausgeloescht werden wird.

Monatelang wird Putin aber dem Abschlachten der russlandfreundlichen Bevoelkerung in der Ukraine nicht tatenlos zuschauen koennen. Auch innenpolitisch ist das fuer ihn nicht machbar. Er wuerde als Schwaechling und als Verraeter an der russischen Sache hingestellt werden.

Putin bleibt nichts anderes mehr uebrig, als zu handeln und wenn der Westen den Krieg deswegen will, dann soll er ihn auch bitte bekommen.

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So soll es sein , denn wer Wind sät wird Sturm ernten, und wenn man mir eine Waffe gibt, wird es viel friendly Fire geben !!!

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Zitat von Krabat

Na wenigstens hat dieses Forum endlich zum Kampf gegen rächtz gefunden.

Und die meisten von Euch glauben die Mär vom Naziukrainer?

Eine Überlegung sollte das wert sein, denn das wird der offizielle Kriegsgrund sein.

Ich hoffe, wenn die Sache vorbei ist, beschwert sich hier keiner mehr, daß er ungerechtfertigter Weise als braun, faschistisch oder nazi bezeichnet wird. Jedenfalls keiner, der jetzt Putins Propagandalügen vom Kampf gegen die Naziukrainer anschließt.

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Die einfachen Ukrainer werden nicht fuer die Kiever Putsch-Nazijunta in den Krieg ziehen. Es sind vor allem die Nazis und die Milizen, die jetzt in der Ostukraine die Massenabschlachtungen an der Zivilbevoelkerung durchfuehren werden.

Der Gegner steht rechts und beim CIA.

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Zitat von Dr Mittendrin

russische Bürger der Ukraine, die einen Volksentscheid wollen.

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Das sind einfach ukrainische Bürger, die einen Volksentscheid mit Gewalt durchsetzen wollen und die sicher auch ein nicht genehmes Ergebnis kaum akzeptieren würden. Die hohe Organisiertheit dieser Separatisten sollte einen dann doch stutzig machen. Das ist nichts spontanes.

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Zitat von Cruithne

Ich muss mich selbst korrigieren, weil ich mich in diesem Satz etwas unsachlich ausgedrückt habe. Natürlich habe ich keine Beweise für diese Behauptung und ich lasse mich auch nur ungerne (wie von einem User, ich glaub, es war tosh) als Lügner bezeichnen, Tatsache ist aber, dass die Aktionen der pro-russischen Aktivisten sehr professionell und koordiniert wirken und ich so meine Zweifel habe, ob das Zivilisten* wirklich einfach so mal eben ohne Hilfe hinbekämen.

Aber wie gesagt, ich weiß es nicht, möglich ist Vieles.

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Vergiss nicht, die sind fast alle militärisch ausgebildet, haben in der Armee gedient.

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Zitat von Soshana

Die einfachen Ukrainer werden nicht fuer die Kiever Putsch-Nazijunta in den Krieg ziehen. Es sind vor allem die Nazis und die Milizen, die jetzt in der Ostukraine die Massenabschlachtungen an der Zivilbevoelkerung durchfuehren werden.

Der Gegner steht rechts und beim CIA.

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Es gibt keine Nazi-Junta in der Ukraine. Es gibt ein paar Rechtsaußen in der Übergangsregierung. Und sicher wirkt Jazenjuk schmierig, und beim Vornamen dieses Mannes muss man immer gleich an Gift denken, aber das mit der Nazi-Junta ist Propaganda.

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Zitat von Olli

...wie du schon richtig bemerkt hast, du warst nicht dabei und ich auch nicht. Wir sind darauf angewiesen den Meldungen (Meinungen) im Internet und diversen anderen Medien glauben zu schenken.

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41653/1.html


Ich bezweifle den von dir geschilderten Hergang und auch den Beginn dieser Barbarei...(natürlich auch nur auf Grundlage der Informationen die ich erhalte)

Auf den Fernsehbildern des russischen TV war zu sehen, wie die angeblichen Helfer...verwundete und schwer verbrannte Menschen, vor dem Gebäude teilweise gelyncht haben.

Wie geschrieben, es ist sehr schwer, wie in dem gesamten Konflikt überhaupt, einen Überblick über die wahren Zustände zu bekommen.

Deinem allgemeinen Fazit, stimme ich 100%Prozent zu...

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Zu Bemerken ist, dass die Menschen sich unterschiedlich verhalten haben. Es gab unter den Demonstranten eben die, die noch auf die Verwundeten einschlugen, als sie aus dem Gebäude kamen, andere versuchten sie mit Leitern zu befreien oder versorgten sie medizinisch. In den jeweiligen Medien werden dann die Szenen gezeigt, die am besten ins Bild passen.

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Zitat von Branka

Ich greife niemals grundlos jemanden an, aber ich habe ein Elefantengedächtnis!

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:appl:

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Zitat von Cinnamon

Es gibt keine Nazi-Junta in der Ukraine. Es gibt ein paar Rechtsaußen in der Übergangsregierung. Und sicher wirkt Jazenjuk schmierig, und beim Vornamen dieses Mannes muss man immer gleich an Gift denken, aber das mit der Nazi-Junta ist Propaganda.

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Na ja, ich sehe das anders, da deren Einfluss nicht zu unterschaetzen ist. Das sagt jedenfalls Stephen Cohen, der Historiker fuer Russland aus den USA.

Wurde nicht mal Oesterreich wegen dem Haider von der EU boykottiert, weil der dort in der Regierung sass ? Ich frage, weil ich mich mit der EU nicht so gut auskenne und mit Oesterreich sowieso nicht.

Normalerweise muesste das jetzt die EU auch mit Kiev machen.

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Zitat von Branka

......

Ich greife niemals grundlos jemanden an, aber ich habe ein Elefantengedächtnis!

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derweil sollst du doch eine figur wie ein reh haben, oder wie hieß nochmals das tier mit dem rüssel .... :D

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Zitat von Cinnamon

Nein, aber Russland. Jetzt stell dich bitte nicht blöd.

Btw. Die Ukrainer bereuen jetzt sicher sehr, ihre Atomwaffen verschrottet zu haben.

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Russland hat im Jugoslawienkrieg zurückgezogen und sich rausgehalten, was ihm später vom Westen als Schwäche ausgelegt wurde. Dann stellte man Russland vor vollendete Tatsachen (Kosovo). Das wird nicht noch einmal passieren!

Zitat:

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Rußland und der Jugoslawienkonflikt

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http://www.ssoar.info/ssoar/handle/document/4291

ganzes PDF:http://www.ssoar.info/ssoar/bitstrea...pdf?sequence=1

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Zitat von Branka

Serbische Medien berichten, das Russland binnen 48 Stunden in die Ukraine einmarschiert.





http://www.vestinet.rs/aktuelno/rusi...rednih-48-sati Nachrichten von heute, 15:59 Uhr

Für weiteres, bitte Google Übersetzer benutzen.

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Es wird wohl eher darauf ankommen, wie die Armee* der Faschisten-Junta weiter im Bürgerkrieg vorgeht.

Wie berichtet, hat die Ostukraine inzwischen die General-Mobilmachung gestartet.

*Die dürfte dort hauptsächlich die braunen Horden einsetzen.

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Zitat von Cinnamon

Das sind einfach ukrainische Bürger, die einen Volksentscheid mit Gewalt durchsetzen wollen und die sicher auch ein nicht genehmes Ergebnis kaum akzeptieren würden.

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Geschweige denn das auch nur irgendjemand mit einem Funken Restobjektivität, diesen Banden die Ausrichtung eines fairen Referendum zutrauen würde. Die Krim war eine Sache, aber jede Abstimmung im Donbass unter den gegenwärtigen Umständen, ist von vorne herein zum scheitern verurteilt.

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Zitat von Jodlerkönig

derweil sollst du doch eine figur wie ein reh haben, oder wie hieß nochmals das tier mit dem rüssel .... :D

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Mir wuscht die Figur, Hauptsache mein Hirn funktioniert gut.... Wie heißt es doch so schön: Gott nimm mir alles, aber niemals meinen Verstand!

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Zitat von Bettmaen

Auch seine Charakterisierungen diverser Völker verdienen Beachtung (Rumänen laut Schirinowski z.B. "italienische Zigeuner").:D

Hier ist eine Presse-Erklärung des "Liberaldemokraten"(:haha:), die Cetric sicher tief betroffen macht.

Selbst Schirinowskis beiden Beschützer müssen sich vor Lachen fast in die Hose machen.

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...cooler Redebeitrag..

[QUOTE=Soshana;7112437]Die einfachen Ukrainer werden nicht fuer die Kiever Putsch-Nazijunta in den Krieg ziehen. Es sind vor allem die Nazis und die Milizen, die jetzt in der Ostukraine die Massenabschlachtungen an der Zivilbevoelkerung durchfuehren werden.


Bezahlte Faschisten aus dem Westen - Soviel Zeit muß sein.

UKRAINE
Vorwurf aus den USA: Adenauer-Stiftung bezahlt Demonstranten
http://www.deutsch-tuerkische-nachri...demonstranten/

Wann wird Merkel und Obama eingeknastet ?
Wenns nach mir ginge - SOFORT (LL) !!!
Der Bimbo hat den Friedensnobelpreis und arbeitet jeden Morgen eine Todesliste ohne Gerichtsverhandlung ab.
Das macht Sinn - "Dynamit" Nobel ist der Begründer der Auszeichnung - ROFL !!!

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Eine Wasserstoffbombe ist es, was London definitiv verdient.
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Bitte noch warten. Dort sitzt mein Spekulanten-Anbieter, bei dem ich gerade ein paar Verfallswetten auf den DAX und EURUSD laufen habe.

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Zitat von Cinnamon

Sowohl Obama als auch die Regierungen der Mächte Westeuropas haben ständig verkündet, dass sie nicht militärisch eingreifen wollen. Die USA liefern der Ukraine nicht mal einfachstes militärisches Material. Geostrategie hin oder her, aber die wollen keinen Selbstmord begehen. Und nichts anderes wäre ein militärischer Schlagabtausch mit den Russen. Moskau spekuliert wohl genau darauf: Die Ukraine gehört nicht zur NATO, die NATO wird von keinen Selbstmördern regiert, also werden die NATO-Staaten nicht eingreifen.

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Hui, letzte Woche der Senator McCain im Atlantic Council. Den schaue ich mir regelmaessig an. Da hat die Luft regelrecht geknistert:

http://www.atlanticcouncil.org/event...european-power

http://www.youtube.com/watch?v=3pq8uvkGzww

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Zitat von Klopperhorst

Bitte noch warten. Dort sitzt mein Spekulanten-Anbieter, bei dem ich gerade ein paar Verfallswetten auf den DAX und EURUSD laufen habe.

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dann halt ne Neutronenbombe---der Rechner läuft sicherlich auch ohne Personal.....

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Zitat von Branka

Mir wuscht die Figur, Hauptsache mein Hirn funktioniert gut.... Wie heißt es doch so schön: Gott nimm mir alles, aber niemals meinen Verstand!

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Ich befürchte der liebe Gott meint und meinte es nicht gut mit Dir.

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Zitat von bernhard44

Russland hat im Jugoslawienkrieg zurückgezogen und sich rausgehalten, was ihm später vom Westen als Schwäche ausgelegt wurde. Dann stellte man Russland vor vollendete Tatsachen (Kosovo). Das wird nicht noch einmal passieren!


http://www.ssoar.info/ssoar/handle/document/4291

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Und selbst da wollte Wesley Clark weiter zündeln. Mike Jackson, einer der wenigen Briten, vor denen ich etwas Achtung habe, sagte damals, er werde nicht den 3. Weltkrieg auslösen! "I'm not going to start the Third World War for you!" waren seine Worte, als Clark befahl, den Vorstoß nach Priština der Russen anzugreifen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vorsto%..._Pri%C5%A1tina

Hoffen wir, dass wir im Westen auch heute noch solche Generäle haben!

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Zitat von Branka

Mir wuscht die Figur, Hauptsache mein Hirn funktioniert gut.... Wie heißt es doch so schön: Gott nimm mir alles, aber niemals meinen Verstand!

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:D.....................:haha:

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Zitat von Rabodo

Das würde bestätigen das Putin der Kriegstreiber schlechthin ist....

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Dummfug.
Den Bürgerkrieg hat die faschistische Kiew-Junta gestartet.
Wenn Putin eingreift, dann nur um ein großes Blutbad zu verhindern.

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Zitat von Rabodo

Ich befürchte der liebe Gott meint und meinte es nicht gut mit Dir.

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Geh nicht immer von Dir aus!

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Zitat von Soshana

Die einfachen Ukrainer werden nicht fuer die Kiever Putsch-Nazijunta in den Krieg ziehen. Es sind vor allem die Nazis und die Milizen, die jetzt in der Ostukraine die Massenabschlachtungen an der Zivilbevoelkerung durchfuehren werden.

Der Gegner steht rechts und beim CIA.

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Wer diesem russischen Propagandamüll vom Naziukrainer glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Putin macht es sich da zu leicht. Er greift hier auf die Freundschaft des deutschen und ukrainischen Volkes zurück.

Unter Hitler wollten wir unserem Freundesvolk gegen das übermächtige Rußland helfen.

Heute wollen viele dem übermächtigen Rußland gegen die kleine Ukraine helfen.

Welch verkehrte Welt! Hitler würde sich ob dieser Rußlandbegeisterung erbrechen.

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Zitat von Soshana

Na ja, ich sehe das anders, da deren Einfluss nicht zu unterschaetzen ist. Das sagt jedenfalls Stephen Cohen, der Historiker fuer Russland aus den USA.

Wurde nicht mal Oesterreich wegen dem Haider von der EU boykottiert, weil der dort in der Regierung sass ? Ich frage, weil ich mich mit der EU nicht so gut auskenne und mit Oesterreich sowieso nicht.

Normalerweise muesste das jetzt die EU auch mit Kiev machen.

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Haider saß in keiner Übergangsregierung.

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Zitat von bernhard44

Russland hat im Jugoslawienkrieg zurückgezogen und sich rausgehalten, was ihm später vom Westen als Schwäche ausgelegt wurde. Dann stellte man Russland vor vollendete Tatsachen (Kosovo). Das wird nicht noch einmal passieren!


http://www.ssoar.info/ssoar/handle/document/4291

ganzes PDF:http://www.ssoar.info/ssoar/bitstrea...pdf?sequence=1

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Das Kosovo war mal russisch?

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Zitat von Cinnamon

Das Kosovo war mal russisch?

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Ja, wir Serben fassen uns unter anderem auch als Russen auf. :)

Man kann nicht eine Aggression gegen eines dieser Völker isoliert vollbringen, es sind immer beide betroffen.

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Zitat von Cinnamon

Das Kosovo war mal russisch?

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hat man dir in's Gehirn gesch.....? Sie waren Beistandsmacht der Serben bis zu ihrem Abzug!

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Zitat von Cinnamon

Haider saß in keiner Übergangsregierung.

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Gut, aber die EU soll doch mal Oesterreich wegen der FPOE gedroht haben oder irre ich mich da ?