Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von WIENER

Von wem und gegen welches Nato Mitglied wurden Drohgebärden losgelassen?

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…das würde ich auch gerne wissen...

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Zitat von zollagent

Schon aufgrund der Motivation. Putin will eine Drohkulisse aufbauen. Die NATO reagiert. Du weißt schon, Ursache und Wirkung. In unserem Universum kommt die Ursache vor der Wirkung.

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Die Drohkulisse haben doch unstreitig die Amerikaner aufgebaut. Mit dem von ihnen finanzierten Putsch. Das war die Ursache, die "Wirkung" war dann der Verlust der Krim. Und der die nächste Ursache der Gewaltspiralle war dann das militärische Vorgehen der Ukrainischen Regierung gegen die Zivilbevölkerung im Osten der Ukraine. Die Wirkung war dann das einsickern Russischer "Militärurlauber". Aber in einemPunkt hast du recht, in unserem Universum kommt die Ursache vor der Wirkung.

Zitat:

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Zitat von konfutse

Dummschwätz. Ich bin immer noch der Meinung, dass es keine Beweise gegen wen auch immer gibt. Es gibt Indizien und die schwerwiegenderen deuten auf die Putschisten hin.

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Da stehst du ziemlich allein auf weiter Flur. Die Indizien sind, daß der Startort der BUK im von den Separatisten kontrollierten Gebiet lag, daß die Separatisten unmittelbar nach dem Abschuß über einen "überwältigenden Luftsieg über die ukrainische Luftwaffe jubelten, daß die Separatisten a. lange jegliche unabhängigen Besuche des Absturzgebietes verhinderten und b. große Trümmerteile wegschafften, daß nach dem Abschuß sehr schnell ein BUK-System, auf dem eine Rakete fehlte, nach Russland geschafft wurde. Und da willst du etwas von "schwerwiegenderen Indizien" erzählen? Es waren die Separatisten, die die Maschine runterschossen, und es war Russland, das ihnen dieses System gab und das hinterher ziemlich dilletantisch versuchte, falsche Spuren zu legen.

Zitat:

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Zitat von zollagent

Da stehst du ziemlich allein auf weiter Flur. Die Indizien sind, daß der Startort der BUK im von den Separatisten kontrollierten Gebiet lag, daß die Separatisten unmittelbar nach dem Abschuß über einen "überwältigenden Luftsieg über die ukrainische Luftwaffe jubelten, daß die Separatisten a. lange jegliche unabhängigen Besuche des Absturzgebietes verhinderten und b. große Trümmerteile wegschafften, daß nach dem Abschuß sehr schnell ein BUK-System, auf dem eine Rakete fehlte, nach Russland geschafft wurde. Und da willst du etwas von "schwerwiegenderen Indizien" erzählen? Es waren die Separatisten, die die Maschine runterschossen, und es war Russland, das ihnen dieses System gab und das hinterher ziemlich dilletantisch versuchte, falsche Spuren zu legen.

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das ist deine Meinung auf die du ein gutes Recht hast. Mit glaubhaften Beweisen belegen kannst du sie nicht.

Zitat:

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Zitat von zollagent

Da stehst du ziemlich allein auf weiter Flur. Die Indizien sind, daß der Startort der BUK im von den Separatisten kontrollierten Gebiet lag, daß die Separatisten unmittelbar nach dem Abschuß über einen "überwältigenden Luftsieg über die ukrainische Luftwaffe jubelten, daß die Separatisten a. lange jegliche unabhängigen Besuche des Absturzgebietes verhinderten und b. große Trümmerteile wegschafften, daß nach dem Abschuß sehr schnell ein BUK-System, auf dem eine Rakete fehlte, nach Russland geschafft wurde. Und da willst du etwas von "schwerwiegenderen Indizien" erzählen? Es waren die Separatisten, die die Maschine runterschossen, und es war Russland, das ihnen dieses System gab und das hinterher ziemlich dilletantisch versuchte, falsche Spuren zu legen.

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Du weißt schon, dass ein BUK-System nicht nur aus einem Teil besteht ? Dazu gehören mehrere Komponenten.

Diese exakt auszurichten hätte länger gedauert, als das Flugzeug in Sichtweite war.

Die Fotos von einem! BUK-Trägersystem wurden im Nachhinein als Fälschung nachgewiesen. (anderer Standort) als angegeben.

Die "seriösen" Quellen der Bild-Zeitung sind oder waren für unseren Zolli natürlich von sehr hoher Bedeutung :))

Also, weiter träumen :dg:

…keiner hat nur irgendeinen Beweis für die Schuld Russlands am Abschuss liefern können…

Zollagent 007 hat das unmögliche geschafft…Obama übernehmen sie :haha:

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Zitat von zollagent

Umfragen, mein Freund, sind keine Wahlergebnisse.

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Zitat von zollagent

Da stehst du ziemlich allein auf weiter Flur.
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Ich verstehe schon, dass du dir deine erbärmliche Argumentationssituation schön reden musst.

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Zitat von Towarish

Es geht ja nicht um hier und jetzt. Das Konfliktpotential für diesen Bürgerkrieg wurde in den letzten 25 Jahren gezielt angereichert. So wie die Polen Polen-Litauen übernommen haben, so haben auch die Westukrainer gehofft, ihren Einfluss im ganzen Land auszubauen, um ihre antirussische Politik zu beginnen.

Sie werden nichts aus der heutigen Ereignissen lernen und auch in Zukunft auf eine Konfrontatin setzen, auch der Westen wird weiterhin alles tun, damit das Verhältnis zwischen den Menschen dort angespannt bleibt.

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Das ist mir zu sehr in der Zukunft.

Ich meinte tatsächlich das hier und jetzt, um die Generation der jetzt wehrfähigen Männer, von denen immer mehr von Pornoschenko verheizt werden.

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Zitat von Towarish

Russland kann dieses Gebilde entstehen lassen, ja, aber nicht westliche Investoren in dieses Gebilde locken. Der Westen wird eine wirtschaftliche Blockade aufbauen, um diese Gebiete herunter zu wirtschaften. Damit Kiew sich früher oder später wieder diese Gebiete mit Leichtigkeit einverleiben kann, oder damit Russland viel Geld dort investieren muss.

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Neurussland ist bereits entstanden. Wenn dort Frieden ist, kann das schnell wieder zu einer Waffenschmiede für Russland werden.

Die vielen Hilfskonvois aus Russland sagen mir, dass Russland das Gebiet auch künftig nicht fallen lässt.

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Der Artikel „Ukropen“ existiert in der deutschsprachigen Wikipedia nicht. Du kannst den Artikel erstellen (wiki)

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Zitat von Towarish

Gibt es schon.

Укроп.

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Nee, da steht Dill, Dille oder Gurkenkraut ...

Und dies ist ein deutschsprachiges Forum! :germane: