Überfall ist ein Wort der Propaganda,so kann man die Militär.Unfähigkeit am besten kaschieren,Überfall ist heimtückisch und das versteht jeder.
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Überfall ist ein Wort der Propaganda,so kann man die Militär.Unfähigkeit am besten kaschieren,Überfall ist heimtückisch und das versteht jeder.
Das ist ein eklatanter Verstoß gegen die Genfer Konvention.Zitat:
Zitat von Parabellum
Ich frage mich nur immer, weshalb in der BRD der polnische Überfall so dreist geleugnet wird.Zitat:
Zitat von herberger
Vielleicht weil wir letztendlich doch den Krieg verloren haben?Zitat:
Zitat von Beißer
Gerade deshalb wäre die Wahrheit so wichtig!Zitat:
Zitat von Volkstreuer
Das passt eben ins Dogma, das damals angeblich jede Aggression von Deutschland ausging und Polen angeblich nur ein armes OpferZitat:
Zitat von Beißer
war und deshalb Entschädigungsforderungen von Vertriebenenverbänden in Deutschland von vornherein keine Grundlage bekommen sollten
( War bis 1989 eh unmöglich wegen dem eisernen Vorhang ). Als die Mauer fiel hat die ideologische Vorarbeit ihr übriges getan,
das politisch auf jede Forderung nach Entschädigung verzichtet wurde.
In der BRD Historie vor 1945 steht Deutschland im Focus und mit dem poln.Staat beschäftigt man sich nicht,das wird einfach ausgeblendet.Das in Polen eine Diktatur herrschte und das die poln.Führung etwa die Qualität eines Robert Mugabes von Simbabwe hatte muss man ja nicht jeden auf die Nase binden.Jede südamerikanische Militärdiktatur war humaner als die polnische.Zitat:
Zitat von Beißer
Weshalb ? Mannschaftsdienstgrade können zu Arbeitseinsätzen eingezogen werden. Sie wurden dementsprechend entlohnt.Zitat:
Zitat von Beißer
Die Realität wird vom Beobachter beeinflusst.Zitat:
Zitat von Beißer
Das Ergebnis korrespondiert mit den Erwartungen des Beobachters.
Es ist mir eigentlich zu dämlich das zu kommentieren aber was solls,die Ermordung der poln.Eliten gab es wirklich allerdings von den Sowjets ausgeführt,wie Katyn und sonst wo.
Es gibt nur eine Aussage über die Ermordung poln.Eliten und die machte General Lahousen aus dem Amt Canaris,dieser feine Herr General führte das Tagebuch für Admiral Canaris und dort sind die deutschen Verbrechen in Polen belegt,das Canaris das nicht mehr bestätigen konnte versteht sich von selbst.
Ach so der Scheiss stammt aus dem Focus Magazin und der Historiker kommt aus Jena das klingt irgend wie nach DDR
Zitat:
Massenexekutionen polnischer Eliten
„Von Anfang an gingen deutsche Soldaten völlig hemmungslos gegen die polnische Zivilbevölkerung vor“, sagt Jochen Böhler, Historiker an der Universität Jena. An manchen Orten hätten Massaker mit Hunderten von Opfern stattgefunden. Zwar komme es in jedem Krieg zu Kriegsverbrechen, doch diejenigen des Polenfeldzugs seien über das in konventionellen Kriegen bis dahin übliche Maß hinausgegangen. „Der Grund dafür war wohl hauptsächlich, dass in den Köpfen der deutschen Soldaten das Bild vom ‚slawischen Untermenschen‘ herumspukte, das die Nationalsozialisten stets propagiert hatten“, ergänzt der Experte
Das ist in der Tat wirklich dämlich kommentiert.Zitat:
Zitat von herberger
Es sind zu liquidierenZitat:
Zitat von Parabellum
Angehörige der sozialen Obschicht,Priester,Angestellte des poln.Staatsaparat,Nationalisten(Zionisten)Ukrainer Polen Juden,der Personenkreis mit westl.Kontakten und Personen die der Sowjetunion feindlich gegen übersteht.Die GPU fragte 1939 die poln.Staatsbürger wollen sie Bürger der Sowjetunion werden oder wollen sie in den Westen.
Und wer in den Westen ging wurde von den Einsatzgruppen Himmlers "eingesammelt" und liquidiert.Zitat:
Zitat von herberger
Blödmann,wer den Wunsch Westen äusserte kam in den Gulag.Zitat:
Zitat von Parabellum
Haha, er hat das tatsächlich als echte Frage mit echter Entscheidungsmöglichkeit begriffen. :DZitat:
Zitat von herberger
Wenn ich die Wahl habe zwischen Gulag und einer deutschen Grube mit Pistolenlauf im Genick, dan nehme ich lieber den Gulag.Zitat:
Zitat von herberger
Aber abgesehen davon kann man sagen : 1939 hat die Zusammenarbeit zwischen Stalin und Hitler noch wunderbar funktioniert. Das Ergebnis war äußerst positiv, von der polnischen Intelligenz blieb weder im Westen noch im Osten etwas Erwähnenswertes übrig.
Netter Winkelzug, führt aber ins Leere...Zitat:
Zitat von Nomen Nescio
Das kannst du ja alles machen wenn du hoffentlich mal die Wahl hast.Zitat:
Zitat von Parabellum
Ach so West Kontakte das traf am meistens auf die Juden zu.
Die Wahl wird man mir nicht lassen sofern bestimmte User nach einem "Umschwung" am richtigen Hebel ziehen.Zitat:
Zitat von herberger
Bei mir bekommst du dann eine ABM Stelle als ein pädagogisches Hilfsmittel.Zitat:
Zitat von Parabellum
Ach so. Erziehung durch Arbeit. Wie nett. Aber ich bin ein kommunistischer Jude, ich werde nicht arbeiten. Muss ich jetzt schon nicht, wieso sollte ich das dann später tun.Zitat:
Zitat von herberger
Tu das den echten Juden nicht an.Zitat:
Zitat von Parabellum
Ich sehe gerade du bist seit 2004 hier wieso hast du nur 3tausend Beiträgen wo du doch Akkord spammst.
Kommen dir doch zum Thema zurückZitat:
Zitat von herberger
1939 hat die Zusammenarbeit zwischen Stalin und Hitler noch wunderbar funktioniert. Das Ergebnis war äußerst positiv, von der polnischen Intelligenz blieb weder im Westen noch im Osten etwas Erwähnenswertes übrig.
Ja wa die Sowjetunion hat extra seinen jüd.Ausseminister Finkelstein gegen Molotow ausgetauscht,auch verzichtete die Sowjetunion darauf das bei Treffen ihre Nationalhymne gespielt wurde,die damals noch die Internationale war.Zitat:
Zitat von Parabellum
Was heißt Schuld? Wurde Polen wirklich so einfach grundlos angegriffen? Um letztlich zu verstehen, muss man sich mit der Geschichte vor 1939 näher beschäftigen, mindestens seit 1918. Hatte Polen Expansionsgelüste, gestärkt durch Zusicherungen Englands und Frankreich? Was ist dran an der Vertreibung der deutschen Minderheiten von jetzt polnischem Gebiet? Lebten da Deutsche seit Generationen? Was passierte mit Deutschen nach Ende des 2. WK? Wieder Vertreibung und diesmal in einem Ausmaß, wie es nirgends in der Geschichte jemals begangen wurde. Kann man ethnische Säuberungen nennen, egal wie, es ist und bleibt ein unverarbeitetes Verbrechen, auch der Polen.Zitat:
Zitat von jowest
Damit wird Hitler mit seiner Expansionspolitik auch nicht reingewaschen, nur Polen machte eben mobil schon im März 1939 wollten "nach Berlin marschieren" und die Ostgrenze Polens war auch weit verschoben, so daß die Sowjetunion ebenfalls dies zu korrigieren wünschte und einmarschierte.
Und für die dt. Einsatzgruppen wars ein ideales Training für die kommenden großen Aufgaben in Russland. Eine Win-Win SituationZitat:
Zitat von herberger
Fakt ist, nicht Polen ist in Deutschland, sondern Hitler ist am 1.9. 45 in Polen einmarschiert. Und ist trotz Ultimatum nicht wieder raus. Und erst danach haben ihm E und F den Krieg erklärt. Was gibts daran nicht zu verstehen ?
Nein Angehörige von poln. Behörden hielten sich bewaffnet illegal in Danzig auf.Zitat:
Zitat von cornjung
Und wo genau ist jetzt Dein Problem? 525 vor Christus waren die Perser in Ägypten einmarschiert. Und sind auch nicht wieder raus. 1964 sind Amerikaner in Vietnam einmarschiert, auch erst raus, als es nichts mehr zu halten gab. That's life und Geschichte mein Guter. Was ist also Deine Botschaft?Zitat:
Zitat von cornjung
Wie kommst du darauf, dass ich ein Problem mit Fakten habe ? Ich habe den Eindruck, ich muss dir Nachhilfe erteilen. Ich bin mal so nett. Per copy § paste aus focus.Zitat:
Zitat von Tankred
Zitat "
Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zurückgeschossen“, tönte Hitler am 1. September 1939 vor dem Reichstag und per Rundfunk in zahlreichen deutschen Wohnzimmern. Ganz so als hätten Polens Truppen gerade das Deutsche Reich überfallen. Tatsächlich hatte Stunden zuvor das deutsche Schulschiff „Schleswig-Holstein“ die polnische Garnison auf der Westerplatte in Danzig beschossen. Sturzkampfbomber hatten die Stadt Wielun angegriffen und zahlreiche Bewohner getötet. Und mehr als 1,5 Millionen Wehrmachtssoldaten waren dabei, die Grenzen des östlichen Nachbarn zu überschreiten.Dass Hitler die deutsche Aggression zu verschleiern versuchte, hatte seinen guten Grund. Bis zuletzt hoffte der Diktator, dass England und Frankreich wegen Polen nicht in den Krieg ziehen würden. Noch am 1. September und selbst danach tat er so, als ob er verhandlungsbereit wäre. Auch glaubte er, dass sein am 23. August mit Stalin geschlossener Nichtangriffspakt die Westmächte zusätzlich abschrecken würde. Als er am 3. September erfuhr, dass England und Frankreich dem Deutschen Reich den Krieg erklärt hatten, soll er regelrecht geschockt gewesen sein.
Immerhin hatten die Westmächte 1935 nicht militärisch reagiert, als Hitler die allgemeine Wehrpflicht wieder einführen ließ und offen erklärte, künftig die Rüstungsbestimmungen des Versailler Vertrags nicht mehr einzuhalten. Ebenso wenig hatten sie interveniert, als im März 1936 Wehrmachtstruppen in das entmilitarisierte Rheinland einmarschiert waren. Auf den „Anschluss“ Österreichs im März 1938 hatten die britische und französische Regierung lediglich mit Protestnoten geantwortet.
Am weitesten entgegengekommen waren Briten und Franzosen dem Diktator am 30. September 1938. Im „Münchner Abkommen“ hatten sie die Tschechoslowakei gezwungen, die von Sudetendeutschen bewohnten Gebiete an das Deutsche Reich abzutreten. Doch als Hitler entgegen seiner Zusage am 15. März 1939 die übriggebliebene „Rest-Tschechei“ – so der Jargon der Nationalsozialisten – besetzen ließ, machte sich bei den Regierungen der Westmächte Ernüchterung breit. Am 31. März gaben sie eine Garantieerklärung für die Unabhängigkeit Polens ab, die im September zum Eintritt in den Krieg gegen Nazideutschland führte "
Zitat Ende.
Polen wollte keinen Waffenstillstand. Während eines laufenden Krieges kann man schwerlich sich zurückziehen, wenn kein Waffenstillstand vereinbart wird.Zitat:
Zitat von cornjung
Bestimmt musst Du mir Nachhilfe in Geschichte erteilen. Es war einmal und alles begann am 01.09.1939 um 05:45 Uhr. So Deine Geschichte.Zitat:
Zitat von cornjung
Ach und wo schrieb ich, dass Du ein Problem mit Fakten hättest? Wer lesen kann, der lese (noch einmal).
Übrigens so eine Geschichtsverklitterung in Deinem Copy paste Quark, da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Und übrigens, hast du überhaupt eine blasse, nur ansatzweise Ahnung davon, was es mit den Sudetendeutschen so auf sich hat? Seit wann gehörten diese zur Tschechoslowakei und was war mit deren zugesagter Autonomie? So, so , der Jargon der Nationalsozialisten, hast Du dich nicht auch schon mal gewundert, warum die Slowaken sich von den Tschechen gleich nach Zusammenbruch des Ostblocks lösten? Was meinst Du wohl wie es aussah damals "im Jargon der Zeit"?
Nein, wir müssen beide nichts, aber du darfst gerne darlegen, was in meinem " Quark " falsch ist.Zitat:
Zitat von Tankred
Und was ging England und Frankreich das Ganze an? Haben wir denen jedesmal den Krieg erklärt als die in andere Länder einmarschiert sind?Zitat:
Zitat von cornjung
Die ging das an sich gar nichts an, die haben sich trotzdem mit Polen verbündet. Nein, haben wir nicht.Zitat:
Zitat von Sprecher
So ziemlich alles. Aber glaub mal schön dass die Geschichtschreibung der Sieger objektiv ist.Zitat:
Zitat von cornjung
Warum haben sie der Sowjetunion nicht am 17. September und danach den Krieg erklärt?Zitat:
Zitat von cornjung
Ging es ihnen also gar nicht um Polens Schutz, sondern um Deutschlands Vernichtung?
Das ist keine Antort.Zitat:
Zitat von Sprecher
Ja, ich glaube, dass die Geschichtsschreibung der Sieger wahr ist und daher glaube ich, dass die Massenvernichtungswaffen des Saddam bald gefunden werden.
Zitat:
Zitat von Shahirrim
Das ist zumindestens eine Schlußfolgerung hoher Wahrscheinlichkeit aus diesem politischen Verhalten !
Natürlich gings ihnen nicht um Polens Schutz.Zitat:
Zitat von Shahirrim
Ob es ihnen darum ging, Deutschland nicht gross werden zu lassen, oder um seine Vernichtung, lassen wir mal offen.